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Criminalización del ocio al aire libre

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Galway Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8435
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Galway Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:31pm
Aquí desde el principio de la salida, los niños y adolescentes juegan/charlan juntos. Los chavales del pueblo se juntan todos los días en las zonas verdes sin mascarillas. El parque está vallado, pero hay zonas verdes a cascoporro. Los chavales juegan al fútbol.

En una playa de A Mariña el finde semana. Los adolescentes no llevaban mascarilla, ninguno en absoluto. Transitaban sin ella de casa a la playa. De hecho presencié una escena, porque nos conocemos todos, de una madre médico que se cruza con los hijos y sobrinos (madre también médico) de entre 18 y 20 años todos, y ni uno llevaba mascarilla. Les hizo un gesto y se rieron. Y para adelante. En la playa todo el mundo juega con normalidad. Los niños de familias se juntan como todos los años. Los adolescentes montan la red y juegan al volley y se bañan en pandilla. A la entrada hay un cartel con las instrucciones y pone que a efectos de uso del espacio, tienen prioridad las actividades de los niños sobre las de los adultos. Yo vi mucho relax. Y aquí también lo veo. Hay una madre que a veces se acerca al grupillo de adolescentes para que por lo menos se hagan responsables de las mascarillas y no las dejen tiradas. Pero lo veo chungo, porque yo misma cuando estoy jugando por cerca con los niños les tengo que avisar que se les olvidan los móbiles o las riñoneras con las llaves y todo por el césped. Pero no una ni dos veces. Siempre les queda algo. El cerebro adolescente con sus peculiaridades.

Editado por Galway - 30 Julio 2020 a las 12:32pm
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1978
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:33pm
Me temo que yo veo lo mismo que Merba. Los muchachos llevan haciendo lo que les da la gana con el tema de los grupos, ir sin mascarilla y no guardar distancias casi desde que se empezó a abrir la mano. No se sienten amenazados y los que en condiciones normales (ir solos por la calle, o con la familia), se ponen la mascarilla y respetan las normas, no se atreven a hacerlo cuando se reúnen en grupos por no ser señalados.

Por supuesto que aparte de adolescentes hay más gente actuando así. Pero como madre de adolescentes no puedo cerrar los ojos a lo que veo y a lo que me comparte el mayor (el pequeño me ha salido de los hiper conscientes de la pandemia y no le ves fuera de casa sin la mascarilla salvo que estemos comiendo en algún sitio).

No se trata de criminalizarlos, es que no hay forma de llegar a ellos para conseguir que como grupo actúen correctamente. Y, como en el caso de los niños, predominan los asintomáticos, los que contagian más. Porque alguien que está tosiendo y con fiebre probablemente se quedará en casa o tendrá un poco cuidado, pero alguien que se encuentra perfectamente, aunque le falle el olfato o el gusto, o tosa ocasionalmente, no se va a encerrar en su casa o evitar juntarse con los amigos.

Y aquí los parques están abiertos desde hace tiempo y los parques infantiles desde hace algo menos, pero también hace semanas.
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Galway Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8435
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Galway Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:36pm
Yo no criminalizo a los adolescentes. No criminalizo a nadie, vaya. Pero negar que la adolescencia tiene en general unas peculiaridades cognitivas o de calculo de riesgo, o de control ejecutivo, así en general. No sé. Yo me imagino con 16 y este percal, y mira que yo era responsable y de las que no se sale ni media micra de lo que le dicen, y creo que me habría saltado las normas. En una discoteca a las dos de la mañana a ver quien las sigue. Yo lo veo así.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4580
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:48pm
Creo que no se me ha entendido. Yo lo de reducir e incluso cerrar discotecas y locales de ocio nocturno lo veo bien. O al menos exigirles que se cumplan las normas a rajatabla, vigilando a tope. 

Pero cuando hablas con gente, o cuando miras un poco en redes sociales, hay muchos de comentarios "es que yo he visto chavales por la calle juntos sin mascarilla", "es que en la playa tal o cual". En la prensa y en los medios no, ni siquiera en el foro, pero en la calle y en ciertos sectores de la opinión pública sí que hay mucha criminalización de los adolescentes. Y yo dudo muuuuucho que la culpa de los rebrotes sea de la parejita de 15 años que se quita la mascarilla para pegarse el lote en un parque. De las discotecas probablemente sí. Incluso que se persigan los botellones me parece genial (que por cierto yo he flipado con la medallita que se han puesto en Andalucía de que han prohibido el botellón cuando el botellón lleva prohibido desde que estaba yo en 1º de carrera, lo que irán a hacer ahora es dejar de hacer la vista gorda).

Eso, lo que a mí me indigna no es el tema discoteca, sino el tema criminalizar a chavales que van con el grupo de amigos por la calle o en la playa. Y eso, a nivel de normas no, pero a nivel de opinión pública hay mucha gente que los está poniendo como el enemigo público número 1.
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4093
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:52pm
Exacto
Y decir eso no es criminalizarlos
Es decir una verdad objetiva que está pasando

Ojalá pudiera decir que eso no es verdad , por el bien de mis adolescentes.Pero lo es.
Quien se quiera construir una teoría y ver la realidad a su manera para afianzar esa teoría que lo haga.

Pero está perdiendo la objetividad.
Edito:
Me refería a un mensaje anterior



Editado por Merba - 30 Julio 2020 a las 12:54pm
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valamar Ver Desplegable
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Alta: 04 Enero 2010
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 2457
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar valamar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:56pm
Yo ya no sé que pensar del virus la verdad. Al aire libre siempre he visto muy difícil el contagio pero porque yo lo que hago es ir con mis hijos y mi marido y si veo a alguien es con mascarilla y a distancia. Los adolescentes supongo que se tocan, algunos se besan Guiño, entonces seguro que la probabilidad de contagio sube. Mi sobrino ahora está en una casa rural con un grupo grande de amigos suyos, es una actividad permitida pero tiene su parte de riesgo porque comparten todo, salen por el pueblo, y luego volverán a sus casas.

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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4252
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 12:56pm
Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Creo que no se me ha entendido. Yo lo de reducir e incluso cerrar discotecas y locales de ocio nocturno lo veo bien. O al menos exigirles que se cumplan las normas a rajatabla, vigilando a tope. 

Pero cuando hablas con gente, o cuando miras un poco en redes sociales, hay muchos de comentarios "es que yo he visto chavales por la calle juntos sin mascarilla", "es que en la playa tal o cual". En la prensa y en los medios no, ni siquiera en el foro, pero en la calle y en ciertos sectores de la opinión pública sí que hay mucha criminalización de los adolescentes. Y yo dudo muuuuucho que la culpa de los rebrotes sea de la parejita de 15 años que se quita la mascarilla para pegarse el lote en un parque. De las discotecas probablemente sí. Incluso que se persigan los botellones me parece genial (que por cierto yo he flipado con la medallita que se han puesto en Andalucía de que han prohibido el botellón cuando el botellón lleva prohibido desde que estaba yo en 1º de carrera, lo que irán a hacer ahora es dejar de hacer la vista gorda).

Eso, lo que a mí me indigna no es el tema discoteca, sino el tema criminalizar a chavales que van con el grupo de amigos por la calle o en la playa. Y eso, a nivel de normas no, pero a nivel de opinión pública hay mucha gente que los está poniendo como el enemigo público número 1.


A nivel de opinión pública se puede oír/leer de todo. Incluso a nivel de medios de comunicación ... igual no de todo, pero también hay un amplio espectro y una falta de rigurosidad en muchos casos.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4252
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 1:00pm
Yo pienso en este tema como se oía en tiempo sobre el VIH:
No hay grupos de riesgo, lo que hay son prácticas de riesgo.


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Endrina Ver Desplegable
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Alta: 20 Enero 2017
País: Madrid
Estado: No conectado
Puntos: 2508
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Endrina Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 1:05pm
No es un tema de edades. Cualquier cosa que si ponga aglomeración en espacios cerrados supone un alto riesgo de contagio, como ocurre con otros virus como la gripe. De hecho en las noticias comentaban que los rebrotes principalmente vienen de discotecas y centros de trabajo, además de reuniones en casa.
Ha intentado hacerse indiferente a los sentimientos mediante la razón, que es como intentar convencer con palabras y argumentos a un paquete de dinamita de que no explote
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4580
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 1:07pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Yo pienso en este tema como se oía en tiempo sobre el VIH:
No hay grupos de riesgo, lo que hay son prácticas de riesgo.



Ahí vamos. Exactamente a eso me refería yo con lo de criminalizar. Que en realidad tienen más peligro las familias adultas que se van todos los domingos a comer 15 a casa de la abuela que la pandilla de chavales que se da una vuelta por la playa. Y tienen mucho más peligro los que se tiran 8 horas metidos en una oficina. Pero es más fácil decir "es que los niñatos que van por la calle en pandilla" porque claro, eso no tiene intereses económicos detrás, que meterse en ver si las empresas, desde fábricas y hortofrutícolas hasta oficinas y también bares y locales de ocio nocturno hacen las cosas como deben. Eso es lo que a mí me enerva, no el hecho de que se controlen los locales de ocio nocturno, que me parece lo más lógico del mundo.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3354
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:00pm
Yo creo que, simplemente, hay cosas que no tienen sentido en la nueva normalidad, y meterse una aglomeración de personas pegadas en un espacio cerrado a beber, bailar y hablar a gritos es una de ellas. Una faena para los empresarios de la noche, pero es así.

Y que cerrar las discotecas favorece el botellón... En el botellón efectivamente hay menos riesgo si no beben a morro del mismo sitio, pero es que además el botellón lleva años prohibido que yo sepa. Aquí se actúa (desalojar, multas...) puntualmente, pero ya han dicho que se va a incrementar el control.

Puds eso, no se trata de criminalizar colectivos, sino de disminuir prácticas de riesgo.
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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
Estado: No conectado
Puntos: 4939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Siberica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:08pm
Es que incluso sin bailar... Sitio cerrado, música alta por lo que se habla a gritos, mascarilla en el codo porque estoy bebiendo...
Cualquier cosa que haga a la gente subir el tono de voz en un sitio de ocio debería eliminarse.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3354
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:12pm
Escrito originalmente por Siberica Siberica escrito:

Es que incluso sin bailar... Sitio cerrado, música alta por lo que se habla a gritos, mascarilla en el codo porque estoy bebiendo...
Cualquier cosa que haga a la gente subir el tono de voz en un sitio de ocio debería eliminarse.


Sí, por supuesto bailar es lo de menos
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LadyBug Ver Desplegable
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Alta: 02 Septiembre 2019
Estado: No conectado
Puntos: 429
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LadyBug Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:32pm
La mayor parte de los positivos están en el grupo de edad de adolescentes y jóvenes. Eso es un hecho
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4580
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:43pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Yo creo que, simplemente, hay cosas que no tienen sentido en la nueva normalidad, y meterse una aglomeración de personas pegadas en un espacio cerrado a beber, bailar y hablar a gritos es una de ellas. Una faena para los empresarios de la noche, pero es así.

Y que cerrar las discotecas favorece el botellón... En el botellón efectivamente hay menos riesgo si no beben a morro del mismo sitio, pero es que además el botellón lleva años prohibido que yo sepa. Aquí se actúa (desalojar, multas...) puntualmente, pero ya han dicho que se va a incrementar el control.

Puds eso, no se trata de criminalizar colectivos, sino de disminuir prácticas de riesgo.


Totalmente de acuerdo, que creo que se me ha entendido totalmente al revés . Cerrar discotecas, controlar botellones y que los adolescentes puedan divertirse tranquilamente con los amigos en la playa, en el campo o sentados en un banco en la plaza del pueblo, en grupos pequeñitos, para mí sería el equilibrio ideal. Ni hacer el salvaje (que en la situación actual ir a una discoteca es hacer el salvaje) ni aislar a los chavales del mundo.
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penedesenca Ver Desplegable
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Alta: 22 Agosto 2005
País: Catalunya
Estado: No conectado
Puntos: 19836
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar penedesenca Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 2:43pm
Si es que teneis razón en lo del espacio cerrado, el hablar a gritos y la desinhibición que comporta el estar de fiesta+bebida. 
Luego veo que excepto lo del espacio cerrado el resto se propicia de manera incontrolable si cierran los locales.
Por otra parte esa conducta no es exclusiva de adolescentes, lo tengo clarísimo, pero ellos se llevan el sanbenito.

TEndremos que volver al baile típico de las fiestas de los pueblos, al aire libre, con aforo limitado, que quiten los pasodobles (por coger un tópico) y que pongan al último de los 40 principales si aún existe que ni idea.
Tots som CDR
🔴🎗Sempre amb els nostres fills
Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
Miralls de Mare
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Zeven Ver Desplegable
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Alta: 11 Octubre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9769
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Zeven Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 3:14pm
Mejor paso.

Editado por Zeven - 30 Julio 2020 a las 3:15pm
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6751
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gymgirl Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 3:15pm
Alguna tiene el dato de la edad media de los positivos de las últimas semanas? Yo busqué y encontré 45 años, pero no estoy segura de a qué período de tiempo, si las últimas semanas o esde el inicio de la pandemia. 
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6751
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gymgirl Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 3:19pm
Notha, que opinión tienes sobre el inicio del colegio? (ya sé que es off topic total) Estoy bastante agobiada con el tema, necesito que empiece por mi salud mental y la de mis hijos, pero a la vez no sé como hacer con mis alumnos, que para más inri son muy pequeños y no pueden llevar ni mascarillas ni mantener distancias ni na. Lo único bueno es que se ha creado un grupo extra y son muy poquitos alumnos (aunque quizá nos metan muchas nuevas matrículas de aquí a setiembre, ya veremos).
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9804
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 3:49pm
Pero uno de los motivos de bajar la edad, es que cuando empezó todo, hacían pruebas a gente cuando estaba mal, o muy mal, cuanto más joven seas, el pronóstico es mucho mejor, sumado a que entró en residencias y fue una masacre. Con lo que es normal que si se haya cortado la entrada a residencias, más que ante un caso o síntomas leves, rastreen a mucha gente, pues salgan casos que hagan bajar la media de edad.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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