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Criminalización del ocio al aire libre

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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2554
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 4:14pm
Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

La mayor parte de los positivos están en el grupo de edad de adolescentes y jóvenes. Eso es un hecho


Yo no he visto ese dato comparado con otras edades.

Je visto: los contagios entre jóvenes se duplican con respecto a la semana anterior (por ejemplo).

O ha bajado la media de edad. Claro, es que durante los meses de atrás los test eran para sanitarios y personas mayores, la media serían 65 años! ahora se testea a los jóvenes, es normal.

El único dato que vi es que el 40% de los positivos eran de menos de 40 o 45 años. Claro, y el 60% mayores de 40.

Y yo sí he visto a muchos jóvenes sin mascarilla. Y A muchos más con ellas. Entre ellos hablo.
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yomisma1234 Ver Desplegable
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Alta: 15 Julio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5409
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar yomisma1234 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 4:20pm
Lo del botellón es otro ejemplo:
Emborracharse y juntarse al aire libre (donde se grita menos y te juntas muchos menos) : malo
Eso mismo pero en un local cerrado, con más gente y encima junto con desconocidos: bueno
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Galway Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8435
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Galway Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 4:27pm
Escrito originalmente por yomisma1234 yomisma1234 escrito:

Lo del botellón es otro ejemplo:
Emborracharse y juntarse al aire libre (donde se grita menos y te juntas muchos menos) : malo
Eso mismo pero en un local cerrado, con más gente y encima junto con desconocidos: bueno


Bueno? Quién lo dice? Aquí en cuanto hubo un brote se cerró ocio nocturno.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4332
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 4:51pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Escrito originalmente por LadyBug LadyBug escrito:

La mayor parte de los positivos están en el grupo de edad de adolescentes y jóvenes. Eso es un hecho


Yo no he visto ese dato comparado con otras edades.

Je visto: los contagios entre jóvenes se duplican con respecto a la semana anterior (por ejemplo).

O ha bajado la media de edad. Claro, es que durante los meses de atrás los test eran para sanitarios y personas mayores, la media serían 65 años! ahora se testea a los jóvenes, es normal.

El único dato que vi es que el 40% de los positivos eran de menos de 40 o 45 años. Claro, y el 60% mayores de 40.

Y yo sí he visto a muchos jóvenes sin mascarilla. Y A muchos más con ellas. Entre ellos hablo.


Yo creo haber leído que la media de edad las últimas semanas estaba en 40 y tantos años. Y, o todos los que se contagian y no son adolescentes tienen de 80 para arriba o para que salga una media de 40 y tantos los adolescentes ocupan un porcentaje relativamente pequeño. Que nadie está defendiendo por supuesto que se junten 400 en una discoteca como en Córdoba, que eso estando como estamos está claro que es una burrada. Pero, quitando esas burradas puntuales, yo creo que incluso los contagios en ocio nocturno son de gente rondando/superando los 30 que adolescentes de 16-18. Luego dicen que un 40% de los brotes son reuniones familiares, que no suelen ser organizadas por adolescentes precisamente. Otro porcentaje grande en el trabajo. Y vas mirando datos de un lado y de otro y al final los contagios provocados por adolescentes son un ¿10%?
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:11pm
Estamos hablando de 2 cosas distintas
Yo quería rebatir lo que se ha dicho de pobres adolescentes que se les criminaliza y no se les deja hacer nada porque a mi modo de ver no es cierto

Son los que por su edad, y caracteresticas han tomado menos medidas a la hora de salir y ni se les ha puesto medidas ni se les ha dicho nada
¿ porqué? porque precisamente hay pocos casos en edades tempranas y porque no hay apenas con síntomas
Por eso en general se ha sido laxo con ellos.

Pero entonces llega la segunda parte .Que mucho del ocio dirigido a ellos, bares , botellones , pues , discotecas...ha sido igual de relajado Y entonces se empieza una conducta de riesgo que no podemos controlar porque ya estaba muy relajada

Adolescentes sin miedo ni distancia ni mascarilla y ocio nocturno sin control.Mezcla explosiva

Y claro es que adolescentes no son sólo los de 15.
Que probablemente vayan en grupo a la playa y luego se relaciónan con sus familias y yo tranquila si solo es eso

Los de 16 para arriba salen a esos bares y discos y en ellos hay personal mas mayor( camareros) y estos a su vez se relacionan Y surge un brote que no se puede controlar porque no se habían tomado ninguna medida en esos lugares
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:16pm
En mi comunidad el brote fue en una fiesta con dijei
Enfermo en UCI el empresario
Cuarentena para los de esa fiesta
Dijei que va a otra localidad a otra fiesta.Varios enfermos y toda una zona en cuarentena.
Enfermos asintomaticos que viajan a otra parte de la comunidad de las susodichas fiestas o que pasan o que siguen saliendo ...
Y otra localidad con positivos
Y como sigamos así Nos confían en 3, 2,1...
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acoro Ver Desplegable
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Alta: 20 Junio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3554
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar acoro Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:31pm
No me he leído todo, perdonad si me repito o algo. Yo estoy muy desencantada con como se está tratando el tema desde el inicio, en las noticias me refiero. Es una información desinformación tremenda. Me llama la atención que se diga que la edad media ha bajado, que ahora los positivos son jóvenes, parece que siempre tiene que haber un "culpable" de los rebrotes y, obviamente, vamos a ser los ciudadanos de a pier que no sabemos o queremos hacer las cosas bien
Un apunte : los positivos ahora son más jóvenes. Perfecto, lo compro. Por que antes no? Alguien lo ha pensado? Son datos para un estudio bien hecho estadísticamente correcto? Pensad que antes, cuando los positivos eran mayores, edad de 65 años de media y más ingresos, sólo, SOLO se hacía pcr a los que ingresaban o a nosotros, los sanitarios. Con lo cual, los positivos eran más mayores y precisaban ingresos. Alguien sabe que pasó con todos esos pacientes, jóvenes, de edad media 40 años, que vimos en atención primaria e hicimos seguimiento pero para los que no estaba indicada la pcr por protocolo ya que no tuvieron que ingresar? Ahora a la mínima sospecha se hace pcr, y obviamente hay muchos negativos y bastantes positivos. Si la hubiésemos hecho a todos los sospechosos en marzo o abril los datos hubieran cambiado
Que yo que estoy en atención primaria tengo muchos pacientes invisibles, que han estado muy jodi**, y no cuentan para nadie más que para los que hemos estado pendientes de ellos. Pero para las estadísticas son un 0. Que ahora el ocio nocturno, pues vale, pero, y los trabajos? Que si las comidas familiares, perfecto, pero el que llevo el virus a esa comida, donde se contagio?
Que tenemos que ser cuidadosos y tener presente que esto va para largo, pero poner el ojo, el foco, y el juicio sobre un grupo determinado de personas (ahora los jóvenes por ejemplo) no creo que nos ayude más que a culpabilizar ya que así nos lo están diciendo.
Eso si, en mi urbanización cumplen mejor las normas los niños que los adolescentes, en eso sí que me he fijado y me parece de reconocer a esos niños (y padres) lo bien que lo están haciendo.
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 4124
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:35pm
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/25/5f1b1872fdddff48608b4595.html

La edad media de los ingresos positivos de covid19, ahora, son 45 años. 

El hecho de que queden ingresados indica que tienen neumonía, cosa atípica a esa edad, y algunos la pasarán en mejores condiciones y otros en peores. Pero los ingresos han aumentado de forma alarmante parece ser (por suerte en las UCIS la cosa aún no está como al principio).

Las secuelas de la covid19 son importantes y eso es algo que parece no tenerse en cuenta. Y no sé si sería bueno hacer más hincapié para que los más jóvenes se den cuenta que este virus también les afecta a ellos, aunque no lo parezca.

Desde luego teniendo como tenemos ya, más de 400 brotes, no soy nada optimista de cara a septiembre u octubre, que el virus de la gripe hará estragos también.


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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:36pm
Lo que quiero decir con que son dos cosas distintas.
E es que una cosa es la conducta de riesgo y otro la edad de los enfermos

Como he contado en el ejemplo de mi ciudad , los enfermos hospitalizados han sido de 40 o 50 pero el foco de contagio ha sido en aglomeración de sitio cerrado con posibles asintomaticos


Vamos Que los adolescentes de la fiesta no enferman pero en esas circunstancuas( disco sin distancia mascarilla) seguro que trasmiten y enfermaron los de otra edad

Por lo tanto no tiene nada que ver la media de edad de los enfermos y los brotes de dónde salen.
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 6445
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gymgirl Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:38pm
Escrito originalmente por pilar206 pilar206 escrito:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/25/5f1b1872fdddff48608b4595.html

La edad media de los ingresos positivos de covid19, ahora, son 45 años. 

El hecho de que queden ingresados indica que tienen neumonía, cosa atípica a esa edad, y algunos la pasarán en mejores condiciones y otros en peores. Pero los ingresos han aumentado de forma alarmante parece ser (por suerte en las UCIS la cosa aún no está como al principio).

Las secuelas de la covid19 son importantes y eso es algo que parece no tenerse en cuenta. Y no sé si sería bueno hacer más hincapié para que los más jóvenes se den cuenta que este virus también les afecta a ellos, aunque no lo parezca.

Desde luego teniendo como tenemos ya, más de 400 brotes, no soy nada optimista de cara a septiembre u octubre, que el virus de la gripe hará estragos también.



45 es la edad media de los positivos independientemente de ingreso o no. La de ingreso es algo más alta, en el artículo dicen cercana a los 50 (también dice que antes era de unos 60).
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:47pm
Escrito originalmente por acoro acoro escrito:

No me he leído todo, perdonad si me repito o algo. Yo estoy muy desencantada con como se está tratando el tema desde el inicio, en las noticias me refiero. Es una información desinformación tremenda. Me llama la atención que se diga que la edad media ha bajado, que ahora los positivos son jóvenes, parece que siempre tiene que haber un "culpable" de los rebrotes y, obviamente, vamos a ser los ciudadanos de a pier que no sabemos o queremos hacer las cosas bien
Un apunte : los positivos ahora son más jóvenes. Perfecto, lo compro. Por que antes no? Alguien lo ha pensado? Son datos para un estudio bien hecho estadísticamente correcto? Pensad que antes, cuando los positivos eran mayores, edad de 65 años de media y más ingresos, sólo, SOLO se hacía pcr a los que ingresaban o a nosotros, los sanitarios. Con lo cual, los positivos eran más mayores y precisaban ingresos. Alguien sabe que pasó con todos esos pacientes, jóvenes, de edad media 40 años, que vimos en atención primaria e hicimos seguimiento pero para los que no estaba indicada la pcr por protocolo ya que no tuvieron que ingresar? Ahora a la mínima sospecha se hace pcr, y obviamente hay muchos negativos y bastantes positivos. Si la hubiésemos hecho a todos los sospechosos en marzo o abril los datos hubieran cambiado
Que yo que estoy en atención primaria tengo muchos pacientes invisibles, que han estado muy jodi**, y no cuentan para nadie más que para los que hemos estado pendientes de ellos. Pero para las estadísticas son un 0. Que ahora el ocio nocturno, pues vale, pero, y los trabajos? Que si las comidas familiares, perfecto, pero el que llevo el virus a esa comida, donde se contagio?
Que tenemos que ser cuidadosos y tener presente que esto va para largo, pero poner el ojo, el foco, y el juicio sobre un grupo determinado de personas (ahora los jóvenes por ejemplo) no creo que nos ayude más que a culpabilizar ya que así nos lo están diciendo.
Eso si, en mi urbanización cumplen mejor las normas los niños que los adolescentes, en eso sí que me he fijado y me parece de reconocer a esos niños (y padres) lo bien que lo están haciendo.

Acoro Eso no ayuda a culpabilizar por favor
La importancia del rastreo es prevención pura

Y que pada con esos de 40 que antes se controlaban? antes confinados Ahora en la calle y contaguandonos sin querer si hay conducta de riesgo

Lo que pasa es que el ocio de personas de 40 para arriba es más controlado por responsabilidad individual

Hay mucha diferencia en una terraza o pub de gente más mayor a gente mas joven

La gente ( a su manera) utiliza la distancia y mascarilla pero el ocio de los jóvenes esta descontrolado .Y que yo entiendo a los jóvenes pero es inviable en esta etapa.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 3931
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:53pm
Lo de la edad, a ver si soy capaz de encontrarlo, en una rueda de prensa recuerdo haber oído comentar que en Aragón había bajado la edad de los contagiados entre cuando el punto caliente eran los brotes en la Franja (cuando ya había bajado la edad) y cuando el problema pasó a ser la transmisión comunitaria en Zaragoza.
No es una comparativa con la fase dura de la primera ola.


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acoro Ver Desplegable
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Alta: 20 Junio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3554
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar acoro Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:54pm
Lo que yo digo es que las cifras que nos dan no son correctas. Que antes los de 40 también nos contagiamos, pero no se contaba en las estadísticas. Que antes también había asintomáticos, pero que sin síntomas no te hacían pcr. Que, obviamente, yo creo que ante la mínima duda hay que hacerla, y hacer una labor de rastreo, y vigilar a los contactos y todo lo demás. Que antes no se contaba a nadie sin pcr +. Y no se hacían pcr a personas con síntomas leves, y mucho menos asintomáticos. Con lo cual no me vale que ahora la edad media ha bajado, no se han hecho las pruebas en igualdad de condiciones para dar esos datos como si fueran fiables
A día de hoy mi centro de salud no está tan saturado como en marzo o abril, y sí que estamos viendo positivos y rastreando en contactos estamos detectando a personas asintomáticas. Pero en marzo vimos muchos, muchos, sin pcr (no teníamos para hacer), sin diagnóstico claro al no tener pcr, pero   les hacíamos seguimiento como si lo fueran. Esas personas, esos pacientes son tan (o han estado tan enfermos) como los positivos de ahora. Las cifras que nos dieron en marzo y abril eran muy, muy inferiores a la realidad

Editado por acoro - 30 Julio 2020 a las 5:56pm
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 9645
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:59pm
No me coincide ver el ocio nocturno de adolescentes, veo el de adultos, a diario, el de adultos de día y hasta las 3 de la mañana lo padezco, y no, no respeta nadie, tanto en espacios abiertos como dentro de los bares, la distancia y el uso de mascarilla cuando ya no consumen, nadie.

Habrá quien si lo respetase (como puedo ser yo) pero en vista de como está, pues no, meterme a discutir, a que me den sitio con mis amigos con distancia, y que separen las mesas con los otros, pues no me apetece.

Así que me alegro que al menos el ocio diurno y nocturno de adultos que veis, en terrazas, bares, restaurantes sea mayoritariamente correcto y no estén suponiendo un posible foco.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 3931
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:00pm
En las últimas 3 semanas la edad media de los contagiados (supongo que de diagnosticados) está entre 36 y 38 años. Lo acaban de decir en rueda de prensa.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2554
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:45pm
Claro, lo normal. Pero la mayoría asintomáticos. Ahí ahí andará la media de edad de la población.

También ahora puede que se esté ingresando a la gente mucho más leve. No todas las neumonías requieren ingreso, la mayoría están en planta, eso lo he oído,no sé si será verdad.

Yo veo a mucha gente mayor din mascarilla también. El único día que fui a una terraza, todas las mesas estaban ocupadas por personas mayores. Sin mascarilla, no era obligatoria pero eran varias parejas por mesa, no creo que compartan puso. Yo fui con mis suegros y fui la única con la mascarilla puesta, mi suegra es de riesgo. Pues sin mascarilla y empeñada en coger al crío, y yo alejándolo de ella.

Hay inconscientes de todas las edades. Y yo cerraría discotecas y bares visto lo visto. Por no cumplir las normas ahí, todos con mascarilla hasta cuando no hace falta. Y vigilar reuniones, botellones, ascensos y descensos.
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3939
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:56pm
Acoro Pero igual que ahora se les está haciendo PCR a los de cuarentitantos supongo que también a los de 60 o 70

Supongo que para dar ese dato ya tendran en cuenta la variable de que antes no se hacían a esa edad
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platerito Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6687
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar platerito Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:58pm
Aquí los parques infantiles volvieron a abrir los n abril, fue lo primero y nunca se han desinfectado.
Las discotecas y zonas de copas siguen cerradas a día de hoy. En las ciudades grandes han prohibido la venta de bebidas alcohólicas para llevar a partir de cierta hora para impedir los botellones (que los ha habido).

Yo tengo un adolescente de casi 15, está todo el día fuera, va a entrenar todos los días con su equipo, ahí cumplen las normativas a rajatabla porque saben lo que hay en juego (estuvieron 2 meses sin poder entrenar), luego sale con sus amigos (grupos de 2 a 4 chavales, no más). La mascarilla la llevan donde la tienen que llevar (aquí solo en comercios y transporte público y sin ella no te dejan entrar), fuera en la calle no.
De todos modos, sus actividades aún son muy inocentes y evitan aglomeraciones, salen en bici, se buscan rincones escondidos para bañarse en el río. Anoche acamparon en nuestro jardín (4 chavales incluido mi hijo en 2 tiendas). Supongo que no es lo mejor pero prefiero eso a otras cosas.

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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 4124
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:03pm
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: Conectado
Puntos: 3197
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Escrito originalmente por platerito platerito escrito:

Aquí los parques infantiles volvieron a abrir los n abril, fue lo primero y nunca se han desinfectado.
Las discotecas y zonas de copas siguen cerradas a día de hoy. En las ciudades grandes han prohibido la venta de bebidas alcohólicas para llevar a partir de cierta hora para impedir los botellones (que los ha habido).

Yo tengo un adolescente de casi 15, está todo el día fuera, va a entrenar todos los días con su equipo, ahí cumplen las normativas a rajatabla porque saben lo que hay en juego (estuvieron 2 meses sin poder entrenar), luego sale con sus amigos (grupos de 2 a 4 chavales, no más). La mascarilla la llevan donde la tienen que llevar (aquí solo en comercios y transporte público y sin ella no te dejan entrar), fuera en la calle no.
De todos modos, sus actividades aún son muy inocentes y evitan aglomeraciones, salen en bici, se buscan rincones escondidos para bañarse en el río. Anoche acamparon en nuestro jardín (4 chavales incluido mi hijo en 2 tiendas). Supongo que no es lo mejor pero prefiero eso a otras cosas.




Pues me parece un buen modelo
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