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De presupuesto militar a la identidad personal .

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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4483
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:17pm
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Eso se aplica a Alex, lilea?
Tu misma dijiste que un hombre que ha sido ante la sociedad un hombre , no puede ser mujer
Por su vestimenta, maneras ,actitudes o estereotipos de hombre, no?


Los Alex (es que no quiero personalizar en esta persona porque no la conozco de nada y no se que hace) que vienen a reuniones, que dan charlas, viniendonos a contar lo que sufren y el acoso que reciben por ser mujer... Pues no puedes recibir acoso si solo tu sabes que eres mujer, y menos venir a contármelo.
. Los transfobos tienen un detector de saber que ahora Alex es mujer cuando en apariencia sigue siendo hombre? Pues no.


Esto quiere decir que para que yo lo considere mujer tiene que vestirse con ropa asignada a las mujeres? Tampoco.

Esto quiere decir que es imposible que vaya por la calle y lo acosen por ser mujer, porque nadie puede saber que así se siente. Por lo tanto no nos puede venir a contar una opresión que no sufre, serán otras, pero esa, no.

Si yo hoy día me siento hombre pero salgo a la calle como siempre, no eliminare el acoso hacia mi por ser mujer.


Pues entonces tendrá que vestirse de ,mujer socializarse como mujer, con algunos estereotipos de mujer ,o no la aceptarás no?
Ahí se me cae toda tu teoría de la abolición de los géneros.
A no ser que la queráis a partir de qué año de nacimiento?
Mi hijo con 15  podrá tener los estereotipos que le de la gana o ninguno y no ser considerado hombre o mujer?
Mi marido con 50 ya no ¿verdad? 



Apuf, no se si ya troleas o no.

Hablamos de que lo acepte como mujer o de que acepte que Alex me venga a hablar de su opresión como mujer?

Mira, me remito a lo expresado por Zeven en este tema concreto, concuerdo al 100% con ella.

Lilea ,el resto estamos hablando de lo primero, la que haces la cobra y habla de lo segundo eres tú.


Todos estamos hablando de si un hombre puede auto designarse mujer y ya esta, hablando de los transgeneros y de la ley que dice que esto va a ser así.

Lilea tu argumento es que no puede venir a hablarnos de opresión.

No sé qué tiene que ver una cosa con la otra.
Y vuelta a preguntar.
Un hombre con aspecto de hombre ,con pene puede ser mujer?
Y vuelta a lo mismo ,que no me hable de opresión.

YO también te puedo enlazar las respuestas de Loricris ,de Hayat ,y de Wombnt respondiendo a esto.

Diferenciando roles de genero, identidad de género y porqué un hombre con pene tienen derecho de decir que es una mujer sin operarse o dictamen médico.
Y respondiendote que sufren doble opresión, por ser mujer, y por ser trans.


Ya ,si tú vas a tu aire...


De todas formas ,lo has contestado veladamente muchas veces.
No, un hombre con pene no se puede denominar mujer porque “Borra” a las mujeres”
Muchas mayoría no estamos de acuerdo que borre a las mujeres .


Editado por Merba - 22 Noviembre 2020 a las 1:18pm
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:40pm
Yo, con lo que dice la ONU, estoy de acuerdo. Despatologizarr, despenalizar y mejorar los procesos de cambio de sexo/género. De ahí a pensar que no debe haber un mínimo control previo...
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:41pm
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4483
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 2:12pm
Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Las personas trans que conozco que además son activistas feministas (las mujeres claro) no ven nada malo a la abolición de género y las hay operadas y sin operar pero todas adoptan un aspecto en la que se las lee como mujeres.
Lo que ven malo es como una panda de terf se han apropiado de teorías y discursos para atacarlas. Y terf no lo uso como insulto si no como lo que es, feminista transexcluyente.

En esos espacios que te mueves Lilea, no dejan entrar a mujeres trans? Cómo criban quien nació con pene y quien no? Simple curiosidad.

A mi es que me parece tan absurdo no compartir espacios no mixtos con mujeres trans como si mañana me dicen que yo no puedo ir porque estoy gorda y no sé lo que es que te piropeen y te acosen por no entrar en los cánones...
Y no, yo no compro todo el paquete ni le considero tránsfoba más allá de que al ser una mujer CISgénero pueda serlo igual que los microracismos por ser blanca por ejemplo.

Por cierto estoy segura de que hay muchas más personas cisgenero contra la abolición de roles de género que personas trans y no veo el mismo acoso en redes y en otras partes.

Y otra duda, si se consiguiera la abolición de género total, creéis que dejaría de haber personas transexuales?

Ya que nombras a Zeven , te enlazo lo que puso tambien
Respondiéndome a tí
De eso hablamos
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10484
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 2:19pm
Nombro a Zeven en el caso de que te pones a sacar a Alex pars hacer un símil pafa sacar tus conclusiones sobre lo que al final pienso.

Y he sacado a Alex haciendo una crítica de lo que pienso sobre que nos venga a contar su opresión como mujer, en la que en referencia a Alex coincido con Zeven
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar loricris Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 2:27pm
Que sí Lilea, tú sabes más que los psiquiatras que recomiendan aceptar la autodeterminación de la ley trans.

Por cierto, en twitter telita con las tránsfobas ‘oficiales’ llamando traidoras (textualmente diciendo que recordarán a todas las traidoras) a las que condenan el discurso de odio y la agresión de la chica trans. Eso qué es una secta?
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 2:36pm
Escrito originalmente por loricris loricris escrito:

Que sí Lilea, tú sabes más que los psiquiatras que recomiendan aceptar la autodeterminación de la ley trans.

Por cierto, en twitter telita con las tránsfobas ‘oficiales’ llamando traidoras (textualmente diciendo que recordarán a todas las traidoras) a las que condenan el discurso de odio y la agresión de la chica trans. Eso qué es una secta?


Lo repito no sé para qué, pero la sociedad española de psiquiatría, en la consulta previa, sólo han ratificado lo que dice la OMS en la CIE11, que la incongruencia de géner no es un trastorno sino una condición asociada a la salud sexual. No se han pronunciado respecto a la ley.
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8686
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 2:45pm
Escrito originalmente por loricris loricris escrito:

Que sí Lilea, tú sabes más que los psiquiatras que recomiendan aceptar la autodeterminación de la ley trans.


No, los psiquiatras ni tampoco los psicólogos dicen eso, es más, puede haber un comunicado en conjunto por parte de un Colegio Oficial de profesionales u otro organismo, pero luego cada uno evidentemente, tendrá formada una opinión, faltaría más y tiene una cierta libertad de ejercicio de la profesión, habiendo unas líneas rojas que no se deben cruzar.
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 719
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En su comunicado dicen; POSICIONAMIENTO DE LA SOCIACION ESPAÑOLA DE PSIQUIATRÍA respecto a la elaboración de una ley por la igualdad plena y efectiva de las personas trans.

Pero seguid diciendo que no se han pronunciado respecto a la ley, que igual se hace verdad.
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 719
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Alta: 13 Enero 2009
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Escrito originalmente por loricris loricris escrito:

http://www.sepsiq.org/informacion/noticia/posicionamiento-de-la-sep-respecto-a-la-elaboracion-de-una-ley-para-la-igualdad-plena-y-efectiva-de-las-personas-trans/654


Pero si dice claramente que se posicionan únicamente sobre su ámbito de conocimiento, y eso es lo que dice el texto!!!!
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
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Lo enlacé hace una páginas

Editado por bero-bero - 22 Noviembre 2020 a las 3:20pm
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
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Si ahí no ves que apoyan la base de lo que pide la ley, pues mujer, vamos a ver, es que es blanco y en botella. Decías que no se habían pronunciado sobre la ley, es que no son juristas, claro que lo hacen desde la psiquiatría, pero justamente respaldan lo que la ley pide
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 3:52pm
Vale, la frase correcta es no se han pronunciado sobre el conjunto de la ley, sólo con su ámbito de conocimiento: lo que tiene que ver con las categorías diagnósticas. Cosa que ya es así oficialmente en la CIE11. En esa base de la ley como tú dices, yo personalmente estoy totalmente de acuerdo, no debemos hablar de patologías sino de condiciones que tienen que ver con la salud sexual.

Editado por bero-bero - 22 Noviembre 2020 a las 4:15pm
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salypimienta Ver Desplegable
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Alta: 23 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 754
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar salypimienta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 4:06pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Escrito originalmente por loricris loricris escrito:

http://www.sepsiq.org/informacion/noticia/posicionamiento-de-la-sep-respecto-a-la-elaboracion-de-una-ley-para-la-igualdad-plena-y-efectiva-de-las-personas-trans/654


Pero si dice claramente que se posicionan únicamente sobre su ámbito de conocimiento, y eso es lo que dice el texto!!!!


Loticris, por mucho que te empeñes , no se han posicionado a favor de la Ley....y por lo que sé de muchos psiquiatras están más bien en contra de muchas barbaridades de esa ley
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Alta: 01 Septiembre 2014
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Puntos: 719
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Yo por lo que veo de psicólogos y biólogos, (psiquiatras no conozco) , están a favor de esa ley para poder avanzar y situarnos en el siglo XXI, desde sus Campos claro.

Pero vamos a ver, es de cajón, si la asociación de psiquiatría está avalando desde la psiquiatría (no desde la jardinería claro) lo que pide la ley como base. Pero podéis leer?
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Alta: 01 Septiembre 2014
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar loricris Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 5:16pm
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
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Puntos: 719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar loricris Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 5:18pm
También querían explicar a los menores que la transexualidad es algo normal en la sexualidad humana y querían desterrar el diagnóstico de disforia de género Antes de que la OMS lo hiciera, en los niños, uy cuidado. Pero ya estáis aquí vosotras que sabéis más que las asociaciones de médicos que ven esto todos los días.
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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 719
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar loricris Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 5:23pm
De redacción médica

https://www.google.es/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/psiquiatria/ley-igualdad-trans-psiquiatria-despatologizacion-oms1022

En concreto, la Clasificación Internacional de Enfermedades de la Organización Mundial de la Salud, en su undécima revisión (CIE-11) de 2018, eliminó todas las categorías relacionadas con las personas trans del capítulo sobre trastornos mentales y del comportamiento, "lo que supone el aval definitivo a la despatologización de las identidades trans", señalan en e texto.

"En el ámbito de Naciones Unidas, el Experto Independiente sobre orientación sexual e identidad de género se ha pronunciado en numerosas ocasiones sobre la necesidad de eliminar todos los trámites y exigencias legales que impliquen tratar a las personas trans como enfermas", añaden

También recuerdan que la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa, en su Resolución 2048 (2015) recomienda eliminar la obligatoriedad de los tratamientos médicos o diagnósticos de salud mental como requisitos legales necesarios para reconocer la identidad de género de una persona.

"Todo ello justifica la superación del paradigma de la enfermedad que contempla la Ley 3/2007, de 15 de marzo, suprimiendo la obligación de aportar o acreditar cualquier tipo de documentación médica, o de someterse a cirugías genitales o de cualquier otro tipo, o a terapias hormonales, y permitiendo el reconocimiento de la identidad de género libremente manifestada, garantizando al mismo tiempo la seguridad jurídica", asegura el texto

Editado por loricris - 22 Noviembre 2020 a las 5:24pm
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Alta: 26 Septiembre 2016
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Puntos: 4483
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Bueno,todas esas resoluciones son las que digo que se obvian, lo he preguntado muchas veces.
¿cómo se posiciones esas feministas ante resoluciones sobre los derechos humanos ,ante resoluciones de la ONU ,y ante numerosas asociaciones pediatras, médicas y científicas que respaldan la ley?

Ni hay contestación ni se espera.
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