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De presupuesto militar a la identidad personal .

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torreblanquina Ver Desplegable
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Alta: 08 Julio 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 993
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar torreblanquina Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:29am
Supongo que el "adoctrinamiento" en las escuelas Solo es deseable cuando sigue nuestras creencias, cuando es algo que no se alinea con lo que pensamos, voilà! Bienvenidos a mi mundo.

Algunas os estais cayendo del guindo ahora mismo. No sois las únicas.



Editado por torreblanquina - 22 Noviembre 2020 a las 11:29am
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:32am
Si un niño o niña no manifiesta ningún problema en una escuela, no sé porque se recomienda que si el personal del centro detecta comportamientos de niños en niñas (que debería parecernos surrealista, parece sacado de una guía de la época franquista) no sé cuál es el problema, si hay un niño que va con vestido y con las uñas pintadas a diario a clase, juega con muñecas, y no le interesan los juegos asignados por ser niño.

Y si ese niño o niña no tiene ningún problema, pero para el resto de niños si le supone un problema, habrá que tratar con quienes les suponga un problema!
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Nacarada Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2495
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Nacarada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:33am
Tener un protocolo sobre como actuar ante determinados hechos es adoctrinar?
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:42am
Escrito originalmente por Nacarada Nacarada escrito:

Tener un protocolo sobre como actuar ante determinados hechos es adoctrinar?

A ver
Las recomendaciones son esos , recomendaciones
Es una guía de acompañamiento ante situaciones de género
Yo tampoco estoy de acuerdo con lo de "si ve comportamientos de otro sexo"
Ese párrafo me parece una aberracion
Pero la guía o el protocolo es como los de otros protocolos, por violencia, maltrato, discriminación...

Me cabe la duda de desde cuando está hecho
Porque no es con la nueva ley , ya estaba en muchas comunidades
Y si , para mi ese párrafo sería adoctrinamiento
No me cierro en nada , por nada ni por nadie.
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:44am
Fijate, que sobre ese parrafo lucharía con uñas y dientes a pesar de no estar de acuerdo con los argumentos en contra de la ley

El resto del protocolo me parece correcto
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 11:57am
Es que en CCAA ya tenían cuestiones similares a lo que se quiere poner a nivel estatal.

En el cole de mi hijo pues como que no sé qué piensan los profesores de esto, pero sé que desde varias personas del ampa querían formar en este aspecto incidiendo en lo de este párrafo.

Yo dije que no me parecía normal, por lo que he expuesto, y la que se monto también, por tránsfoba. Esas personas ya no están en el ampa y las que están pues a otras cosas.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4655
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:00pm
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

...

c) Asimismo, si cualquier miembro del profesorado del centro observara que un alumno o alumna menor de edad manifiesta de manera reiterada y prolongada la presencia de conductas que revelan una identidad sexual no coincidente con el sexo asignado al nacer, sin que sus representantes legales hayan advertido nada al respecto, lo comunicará al Equipo Directivo. La Dirección propondrá a los representantes legales del menor una reunión con el profesorado tutor y la persona responsable de la orientación educativa en el centro, en la que se informará de los hechos observados.


Yo aquí no veo problema en lo que dice el párrafo. Habla de "conductas que revelan una identidad ...".
El problema puede estar en lo que se interprete que son esas conductas, pero allí hay un problema en la lectura, no en lo que está escrito.
Yo entiendo que conductas que revelan una identidad sexual no coincidente..., sería que la persona en cuestión haga afirmaciones en ese sentido.

Sin embargo, al leer este otro enlace.

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

No sé de qué comunidad es Lilea, pero en el País Vasco la guía de acompañamiento publicada es esta:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/guia_transexualidad/es_def/adjuntos/4-2.guia-transexualidad-acompa%25C3%25B1amiento-menores.pdf&ved=2ahUKEwiNrdKr95XtAhXUMMAKHTeJByUQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw2IZmVNpn4J9V66gKi8P28I



Aquí pone:
Citar
Cuando el tutor o la tutora de un grupo o cualquier miembro del equipo docente observe, en un alumno o alumna de manera reiterada la presencia de conductas que pudieran indicar una identidad sexual no coincidente con el sexo que le asignaron al nacer en base a sus genitales, o bien comportamientos de género no coincidente con los que socialmente se espera en base a su sexo, se procederá de este modo:


La parte que pongo en negrita me parece muy fuerte.

Por cierto encaja con lo que está corriendo ahora de un chico, justo en el País Vasco, que cuenta que fue al instituto con falda y le sacaron de la clase de mates para llevarlo al psicólogo.
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wicka Ver Desplegable
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Alta: 04 Marzo 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6540
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar wicka Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:05pm
Escrito originalmente por Nacarada Nacarada escrito:

Tener un protocolo sobre como actuar ante determinados hechos es adoctrinar?


Digo yo tambiénConfuso
“Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo”

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wicka Ver Desplegable
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Alta: 04 Marzo 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6540
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar wicka Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:06pm
Escrito originalmente por torreblanquina torreblanquina escrito:

Supongo que el "adoctrinamiento" en las escuelas Solo es deseable cuando sigue nuestras creencias, cuando es algo que no se alinea con lo que pensamos, voilà! Bienvenidos a mi mundo.

Algunas os estais cayendo del guindo ahora mismo. No sois las únicas.



Cierto, si es coincidente no somos capaces de ver adoctrinamiento.



“Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo”

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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:25pm
Escrito originalmente por wicka wicka escrito:

Escrito originalmente por torreblanquina torreblanquina escrito:

Supongo que el "adoctrinamiento" en las escuelas Solo es deseable cuando sigue nuestras creencias, cuando es algo que no se alinea con lo que pensamos, voilà! Bienvenidos a mi mundo.

Algunas os estais cayendo del guindo ahora mismo. No sois las únicas.



Cierto, si es coincidente no somos capaces de ver adoctrinamiento.




Supongo que habréis leído que yo si lo veo adoctrinamiento, concretamente lo que se refiere a adoptar conductas de...
Es más , yo como docente creo que son cuestiones en los que la escuela es y debe ser muy prudente

Nunca vi a maestros hablando de lo que critica VOX y dudo mucho ver a maestros hablando y señalando a niños por jugar con muñecas ye ir de rosa.

Pero como en todo , como poder, puede ser

Lo de la escuela del niño con falda , se ha dado una lección de sentido común, que creo que la sociedad a veces tiene frente a sectores radicales.
Todos han ido con falda , incluido profesores y no veo a nadie llamando al colectivo transgenero para que empiece un protocolo para todos
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:32pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

...[URL=https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.educacion.navarra.es/documents/27590/1054960/ProtocoloTrans%2BCAST%2BDef%2Bweb.pdf/1c7bb04e-583f-4fde-91ea-15e49c7ad795&ved=2ahUKEwjP-ZjU9pXtAhWKh1wKHUxIDqEQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3wSZsTsbLB_c8WtcFgSmiu][/URL]

c) Asimismo, si cualquier miembro del profesorado del centro observara que un alumno o alumna menor de edad manifiesta de manera reiterada y prolongada la presencia de conductas que revelan una identidad sexual no coincidente con el sexo asignado al nacer, sin que sus representantes legales hayan advertido nada al respecto, lo comunicará al Equipo Directivo. La Dirección propondrá a los representantes legales del menor una reunión con el profesorado tutor y la persona responsable de la orientación educativa en el centro, en la que se informará de los hechos observados.



Yo aquí no veo problema en lo que dice el párrafo. Habla de "conductas que revelan una identidad ...".
El problema puede estar en lo que se interprete que son esas conductas, pero allí hay un problema en la lectura, no en lo que está escrito.
Yo entiendo que conductas que revelan una identidad sexual no coincidente..., sería que la persona en cuestión haga afirmaciones en ese sentido.

Sin embargo, al leer este otro enlace.


Aquí pone:
Citar
Cuando el tutor o la tutora de un grupo o cualquier miembro del equipo docente observe, en un alumno o alumna de manera reiterada la presencia de conductas que pudieran indicar una identidad sexual no coincidente con el sexo que le asignaron al nacer en base a sus genitales, o bien comportamientos de género no coincidente con los que socialmente se espera en base a su sexo, se procederá de este modo:


La parte que pongo en negrita me parece muy fuerte.

Por cierto encaja con lo que está corriendo ahora de un chico, justo en el País Vasco, que cuenta que fue al instituto con falda y le sacaron de la clase de mates para llevarlo al psicólogo.


El chico ese contaba que cuando fue a dirección el director le preguntó, te sientes mujer? Es que pasamos de que antes un hombre no podía vestir falda y si lo hacía era un maricon, a que ahora si un hombre viste falda se le pregunte si se siente mujer.

Deseando estoy el paso en el que se entienda que un hombre o mujer pueda vestir, gustarle y sentir lo que le venga en gana sea hombre o mujer.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:35pm
Eso se aplica a Alex, lilea?
Tu misma dijiste que un hombre que ha sido ante la sociedad un hombre , no puede ser mujer
Por su vestimenta, maneras ,actitudes o estereotipos de hombre, no?
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LadyBug Ver Desplegable
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Alta: 02 Septiembre 2019
Estado: No conectado
Puntos: 544
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LadyBug Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:45pm
Yo también entiendo que la función de la escuela es detectar cosas. En este caso, puede haber un niño con dudas sobre su identidad de género que sean totalmente tabú en su familia. Igual que puede haber un niño con depresión o desatendido.
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Alta: 06 Enero 2015
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Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:48pm
Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Eso se aplica a Alex, lilea?
Tu misma dijiste que un hombre que ha sido ante la sociedad un hombre , no puede ser mujer
Por su vestimenta, maneras ,actitudes o estereotipos de hombre, no?


Los Alex (es que no quiero personalizar en esta persona porque no la conozco de nada y no se que hace) que vienen a reuniones, que dan charlas, viniendonos a contar lo que sufren y el acoso que reciben por ser mujer... Pues no puedes recibir acoso si solo tu sabes que eres mujer, y menos venir a contármelo.
. Los transfobos tienen un detector de saber que ahora Alex es mujer cuando en apariencia sigue siendo hombre? Pues no.


Esto quiere decir que para que yo lo considere mujer tiene que vestirse con ropa asignada a las mujeres? Tampoco.

Esto quiere decir que es imposible que vaya por la calle y lo acosen por ser mujer, porque nadie puede saber que así se siente. Por lo tanto no nos puede venir a contar una opresión que no sufre, serán otras, pero esa, no.

Si yo hoy día me siento hombre pero salgo a la calle como siempre, no eliminare el acoso hacia mi por ser mujer.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
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Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 12:50pm
Zeven lo ha explicado más atrás, teniendo una postura distinta a la mía en otros puntos, lo digo para ver si así, se entiende y vale.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:01pm
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Eso se aplica a Alex, lilea?
Tu misma dijiste que un hombre que ha sido ante la sociedad un hombre , no puede ser mujer
Por su vestimenta, maneras ,actitudes o estereotipos de hombre, no?


Los Alex (es que no quiero personalizar en esta persona porque no la conozco de nada y no se que hace) que vienen a reuniones, que dan charlas, viniendonos a contar lo que sufren y el acoso que reciben por ser mujer... Pues no puedes recibir acoso si solo tu sabes que eres mujer, y menos venir a contármelo.
. Los transfobos tienen un detector de saber que ahora Alex es mujer cuando en apariencia sigue siendo hombre? Pues no.


Esto quiere decir que para que yo lo considere mujer tiene que vestirse con ropa asignada a las mujeres? Tampoco.

Esto quiere decir que es imposible que vaya por la calle y lo acosen por ser mujer, porque nadie puede saber que así se siente. Por lo tanto no nos puede venir a contar una opresión que no sufre, serán otras, pero esa, no.

Si yo hoy día me siento hombre pero salgo a la calle como siempre, no eliminare el acoso hacia mi por ser mujer.

Pues entonces tendrá que vestirse de ,mujer socializarse como mujer, con algunos estereotipos de mujer ,o no la aceptarás no?
Ahí se me cae toda tu teoría de la abolición de los géneros.
A no ser que la queráis a partir de qué año de nacimiento?
Mi hijo con 15  podrá tener los estereotipos que le de la gana o ninguno y no ser considerado hombre o mujer?
Mi marido con 50 ya no ¿verdad? 

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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4655
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:02pm
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Alta: 06 Enero 2015
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Puntos: 10466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:05pm
Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Eso se aplica a Alex, lilea?
Tu misma dijiste que un hombre que ha sido ante la sociedad un hombre , no puede ser mujer
Por su vestimenta, maneras ,actitudes o estereotipos de hombre, no?


Los Alex (es que no quiero personalizar en esta persona porque no la conozco de nada y no se que hace) que vienen a reuniones, que dan charlas, viniendonos a contar lo que sufren y el acoso que reciben por ser mujer... Pues no puedes recibir acoso si solo tu sabes que eres mujer, y menos venir a contármelo.
. Los transfobos tienen un detector de saber que ahora Alex es mujer cuando en apariencia sigue siendo hombre? Pues no.


Esto quiere decir que para que yo lo considere mujer tiene que vestirse con ropa asignada a las mujeres? Tampoco.

Esto quiere decir que es imposible que vaya por la calle y lo acosen por ser mujer, porque nadie puede saber que así se siente. Por lo tanto no nos puede venir a contar una opresión que no sufre, serán otras, pero esa, no.

Si yo hoy día me siento hombre pero salgo a la calle como siempre, no eliminare el acoso hacia mi por ser mujer.


Pues entonces tendrá que vestirse de ,mujer socializarse como mujer, con algunos estereotipos de mujer ,o no la aceptarás no?
Ahí se me cae toda tu teoría de la abolición de los géneros.
A no ser que la queráis a partir de qué año de nacimiento?
Mi hijo con 15  podrá tener los estereotipos que le de la gana o ninguno y no ser considerado hombre o mujer?
Mi marido con 50 ya no ¿verdad? 



Apuf, no se si ya troleas o no.

Hablamos de que lo acepte como mujer o de que acepte que Alex me venga a hablar de su opresión como mujer?

Mira, me remito a lo expresado por Zeven en este tema concreto, concuerdo al 100% con ella.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Noviembre 2020 a las 1:09pm
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Zeven lo ha explicado más atrás, teniendo una postura distinta a la mía en otros puntos, lo digo para ver si así, se entiende y vale.
Que Zeve lo haya explicado no lo convierte en verdad

Los enlaces que digo que has obviado son los de La ONU  y concretamente los del Consejo de Derechos Humanos de la ONU y todas sus resoluciones.
Quien dice que le interesa todas las opiniones debería empezar leyendo estas.

Sobre la base de todas estas resoluciones es imposible hacer una ley que no sea como la que están haciendo.

Y ojo, que todas esas resoluciones no son de hoy ,para nada, ya tienen sus añitos.

Si ciertos colectivos feministas no están de cuerdo con esas resoluciones , no sé porque se victimizándose tantísimo cuando las llaman transfobas.

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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
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No, no digo qud lo convierta en verdad, pero como sacas unas conclusiones que no son lo que estoy diciendo en este caso en concreto, para buscar unas contradicciones que no son tal, pues me remito a la opinión de Zeven que ahí entiendo que no la puedes rebuscar, porque no lo haces, no?
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
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