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De presupuesto militar a la identidad personal .

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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
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Puntos: 8769
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 8:12am
soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
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Puntos: 4691
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 8:17am
Lo de definir que es hombre y que es mujer es básico para el debate. Porque si no se puede definir ¿sobre qué estamos debatiendo?
¿No veis que ese es el problema? Cada uno hablamos de cosas diferentes y así es imposible entendernos.

Alguien ha puesto la definición de la rae. Persona de sexo femenino. Pues dentro de la poca concreción haba que se refiere al sexo. Que dentro de eso también tiene su debate. Pero no se refiere al genero ni a la identidad.
Para mi las palabras hombre y mujer hacen referencia al sexo de las personas.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4691
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 8:20am
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


.

Yo, desde luego, me siento incapaz de explicar qué es ser mujer o ser hombre, solo lo puedo equiparar a sentirse mujer o sentirse hombre. Y creo que en general es un sentir estable en un a mayoría de casos aunque parece que hay gente en la que no.

 


Yo no es que sea estable, es que no me siento hombre o mujer. No es algo que sienta. Y no lo puedo asegurar, pero es posible que le pase a mucha gente que no entiende que es eso de sentirse hombre o mujer.
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 8769
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 8:39am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:


Para mi las palabras hombre y mujer hacen referencia al sexo de las personas.

para mi también Notha...pero si alguien me viene a decir que "se siente" como una mujer (lo que sea que quiera decir eso) y nació con otro sexo pues para mi es una mujer.

y si alguien no quiere incluirse en ninguno de los grupos pues también perfecto...otra cosa es cuando se detectan jugadas "estratégicas" y perversas para jugar con esas categorizaciones, grupos....enfrentar...etc ahí ya es otra liga. 

No se si se me entiende algo...que me explico como el culo.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4481
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:24am
Perfectamente Victoriaa , se entiende perfectamente
Yo también lo entiendo asi
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4481
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:26am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


.

Yo, desde luego, me siento incapaz de explicar qué es ser mujer o ser hombre, solo lo puedo equiparar a sentirse mujer o sentirse hombre. Y creo que en general es un sentir estable en un a mayoría de casos aunque parece que hay gente en la que no.

 



Yo no es que sea estable, es que no me siento hombre o mujer. No es algo que sienta. Y no lo puedo asegurar, pero es posible que le pase a mucha gente que no entiende que es eso de sentirse hombre o mujer.

Pues probablemente si no tienes ninguna contradicción interior en cuanto a tu identidad ( mezcla de género, sexo , orientación cultura...) estas conforme o te sientes del sexo que eres biologicamentw
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4691
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:42am
Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


.

Yo, desde luego, me siento incapaz de explicar qué es ser mujer o ser hombre, solo lo puedo equiparar a sentirse mujer o sentirse hombre. Y creo que en general es un sentir estable en un a mayoría de casos aunque parece que hay gente en la que no.

 



Yo no es que sea estable, es que no me siento hombre o mujer. No es algo que sienta. Y no lo puedo asegurar, pero es posible que le pase a mucha gente que no entiende que es eso de sentirse hombre o mujer.

Pues probablemente si no tienes ninguna contradicción interior en cuanto a tu identidad ( mezcla de género, sexo , orientación cultura...) estas conforme o te sientes del sexo que eres biologicamentw


No, no me siento de ningún sexo. En cuanto a genero, paso de los géneros. Según muchas cosas asociadas al genero debo ser hombre, en otras sí que concuerdo con lo que se asocia a ser mujer. Según muchos tópicos sobre los cerebros de hombre y mujer debo ser hombre ..pero es que eso no tiene nada que ver con ser hombre o mujer.

No me siento mujer al igual que no me siento bajita, morena, blanca, ....
todo eso son cosas sobre las que no siento nada.

Tampoco tengo identidad de ser mujer. Hace unas cuántas páginas otra forera hablaba sobre que de niña tenían el problema que no se identificaba con los personajes femeninos. Yo explique que es que no entiendo esa necesidad de identificarme con los personajes según su sexo, que en ocasiones puede ser un factor, pero como tantos otros. Que me puedo identificar antes con un personaje masculino por algún rasgo de la personalidad, vivencia, u otras características que por un personaje femenino con el que tenga menos cosas en común.
Con las personas lo mismo.
Y a la hora de jugar a roles, pues en ese caso imaginación al poder.

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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
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Puntos: 8680
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:56am
Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.


Pues sí y no (exótico) pero es de lo que se está hablando, bueno a mí me apasiona.

El trabajo eterno para salir del bucle de los roles de género? Yo ahí haría un inciso. Hay personas trans y cis que están encantadas “ejerciendo” su rol de género, eh?? Como esas niñas ultrafemeninas de rosa, barbi y brilli-brillis, sus cocinitas etc (topicazos, superficiales, lo sé) o esos niños “chicarrones” y brutotes que nada más tienen ojos para las ruedas y los balones, hablan a gritos, se empujan mucho entre ellos y a veces llegan a las manos, o mujeres y hombres adultos que siguen encantados en su rol (ella en el de cuidadora y él en el de proveedor) o en partes de ese rol o cómo cada uno disfrute más de su existencia. Por qué habría que extinguirlos a toda costa? Porque no concuerdan con los preceptos políticos polarizados de derecha a izquierda? Si haces o ejerces tal, tienes que ser machista y de Vox y un retrógrada, y si haces pascual, entonces eres un progresista de izquierdas. No lo veo.... Si conseguiesemos una “uniformidad” hipotética o reparto equitativo de roles al 50%, de verdad creéis que todos seríamos más felices? Solo estoy pensando en voz alta
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 8769
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:57am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Merba Merba escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


.

Yo, desde luego, me siento incapaz de explicar qué es ser mujer o ser hombre, solo lo puedo equiparar a sentirse mujer o sentirse hombre. Y creo que en general es un sentir estable en un a mayoría de casos aunque parece que hay gente en la que no.

 



Yo no es que sea estable, es que no me siento hombre o mujer. No es algo que sienta. Y no lo puedo asegurar, pero es posible que le pase a mucha gente que no entiende que es eso de sentirse hombre o mujer.

Pues probablemente si no tienes ninguna contradicción interior en cuanto a tu identidad ( mezcla de género, sexo , orientación cultura...) estas conforme o te sientes del sexo que eres biologicamentw


No, no me siento de ningún sexo. En cuanto a genero, paso de los géneros. Según muchas cosas asociadas al genero debo ser hombre, en otras sí que concuerdo con lo que se asocia a ser mujer. Según muchos tópicos sobre los cerebros de hombre y mujer debo ser hombre ..pero es que eso no tiene nada que ver con ser hombre o mujer.

No me siento mujer al igual que no me siento bajita, morena, blanca, ....
todo eso son cosas sobre las que no siento nada.

Tampoco tengo identidad de ser mujer. Hace unas cuántas páginas otra forera hablaba sobre que de niña tenían el problema que no se identificaba con los personajes femeninos. Yo explique que es que no entiendo esa necesidad de identificarme con los personajes según su sexo, que en ocasiones puede ser un factor, pero como tantos otros. Que me puedo identificar antes con un personaje masculino por algún rasgo de la personalidad, vivencia, u otras características que por un personaje femenino con el que tenga menos cosas en común.
Con las personas lo mismo.
Y a la hora de jugar a roles, pues en ese caso imaginación al poder.


pues eso que tienes ganado Avergonzado.

yo creo que esa necesidad de identificarse con algo (mujer, pobre, nacionalidalidad X...etc ) en la mayoría de ocasiones (no digo todas pero lo diría Avergonzado ) surge del trauma, de una herida propia o colectiva que has hecho tuya. 


Desde ahí surge esa necesidad de identificarte como algo...porque te has sentido ultrajad@, abusad@, no reconocid@, no mirad@ y un algo clama por esa identidad. Quien no porta esa "herida", no tiene temita ahí. 

Tú como mujer/hombre no tienes grieta...quizá las tengas en otra faceta de tu vida o no.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
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Estado: No conectado
Puntos: 4691
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 9:59am
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.


Pues sí y no (exótico) pero es de lo que se está hablando, bueno a mí me apasiona.

El trabajo eterno para salir del bucle de los roles de género? Yo ahí haría un inciso. Hay personas trans y cis que están encantadas “ejerciendo” su rol de género, eh?? Como esas niñas ultrafemeninas de rosa, barbi y brilli-brillis, sus cocinitas etc (topicazos, superficiales, lo sé) o esos niños “chicarrones” y brutotes que nada más tienen ojos para las ruedas y los balones, hablan a gritos, se empujan mucho entre ellos y a veces llegan a las manos, o mujeres y hombres adultos que siguen encantados en su rol (ella en el de cuidadora y él en el de proveedor) o en partes de ese rol o cómo cada uno disfrute más de su existencia. Por qué habría que extinguirlos a toda costa? Porque no concuerdan con los preceptos políticos polarizados de derecha a izquierda? Si haces o ejerces tal, tienes que ser machista y de Vox y un retrógrada, y si haces pascual, entonces eres un progresista de izquierdas. No lo veo.... Si conseguiesemos una “uniformidad” hipotética o reparto equitativo de roles al 50%, de verdad creéis que todos seríamos más felices? Solo estoy pensando en voz alta


Eliminar el rol de genero no significa que no pueda gustarte el rosa, e brilli-brilli, las barbies, o ser brutote, jugar al balón,...
significa que eso se vea como gustos individuales y no como algo que forma parte de un pack más amplio.
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
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Puntos: 8769
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 10:05am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.


Pues sí y no (exótico) pero es de lo que se está hablando, bueno a mí me apasiona.

El trabajo eterno para salir del bucle de los roles de género? Yo ahí haría un inciso. Hay personas trans y cis que están encantadas “ejerciendo” su rol de género, eh?? Como esas niñas ultrafemeninas de rosa, barbi y brilli-brillis, sus cocinitas etc (topicazos, superficiales, lo sé) o esos niños “chicarrones” y brutotes que nada más tienen ojos para las ruedas y los balones, hablan a gritos, se empujan mucho entre ellos y a veces llegan a las manos, o mujeres y hombres adultos que siguen encantados en su rol (ella en el de cuidadora y él en el de proveedor) o en partes de ese rol o cómo cada uno disfrute más de su existencia. Por qué habría que extinguirlos a toda costa? Porque no concuerdan con los preceptos políticos polarizados de derecha a izquierda? Si haces o ejerces tal, tienes que ser machista y de Vox y un retrógrada, y si haces pascual, entonces eres un progresista de izquierdas. No lo veo.... Si conseguiesemos una “uniformidad” hipotética o reparto equitativo de roles al 50%, de verdad creéis que todos seríamos más felices? Solo estoy pensando en voz alta


Eliminar el rol de genero no significa que no pueda gustarte el rosa, e brilli-brilli, las barbies, o ser brutote, jugar al balón,...
significa que eso se vea como gustos individuales y no como algo que forma parte de un pack más amplio.

exacto, así lo veo yo...eliminar la necesidad meter a cada un@ en una cajita para nos encaje en nuestro cerebro (la que lo esté necesitado)...dejarlo suelto...cada uno es lo que ES sin necesidad de ser agrupad@ categorizard@...y sin necesitar que se le asigne nada.


Editado por Victoriaa - 25 Noviembre 2020 a las 10:06am
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Alta: 18 Septiembre 2008
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 10:25am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.


Pues sí y no (exótico) pero es de lo que se está hablando, bueno a mí me apasiona.

El trabajo eterno para salir del bucle de los roles de género? Yo ahí haría un inciso. Hay personas trans y cis que están encantadas “ejerciendo” su rol de género, eh?? Como esas niñas ultrafemeninas de rosa, barbi y brilli-brillis, sus cocinitas etc (topicazos, superficiales, lo sé) o esos niños “chicarrones” y brutotes que nada más tienen ojos para las ruedas y los balones, hablan a gritos, se empujan mucho entre ellos y a veces llegan a las manos, o mujeres y hombres adultos que siguen encantados en su rol (ella en el de cuidadora y él en el de proveedor) o en partes de ese rol o cómo cada uno disfrute más de su existencia. Por qué habría que extinguirlos a toda costa? Porque no concuerdan con los preceptos políticos polarizados de derecha a izquierda? Si haces o ejerces tal, tienes que ser machista y de Vox y un retrógrada, y si haces pascual, entonces eres un progresista de izquierdas. No lo veo.... Si conseguiesemos una “uniformidad” hipotética o reparto equitativo de roles al 50%, de verdad creéis que todos seríamos más felices? Solo estoy pensando en voz alta



Eliminar el rol de genero no significa que no pueda gustarte el rosa, e brilli-brilli, las barbies, o ser brutote, jugar al balón,...
significa que eso se vea como gustos individuales y no como algo que forma parte de un pack más amplio.


Pero es que hay personas que disfrutan de ese rol de género, incluso lo usan para reafirmarse en su identidad de género, formando ese pack indivisible y otras evidentemente no. Por qué eliminarlos? Por qué una cosa es mejor que otra? Pregunto. Además, qué significaría eliminarlos? Empeñarse en que desde peques, niños y niñas vayan todos igual, vestidos igual, con el pelo igual? Que se cronometren los tiempos en los que cada uno de ellos coge una muñeca o un balón y se ajuste por minuto al 50%? Quién diseñará ese plan? Evitar que las niñas formen grupos pequeños y hablen sentadas o que los chicos ocupen el campo de fútbol durante el recreo? Es que si no, no entiendo cómo podría llegarse al punto en el que una persona, llegue a eligir su pack de roles en función de sus gustos, completamente desprovista de su identidad de género... Esto sería un ejercicio de segmentación de la personalidad imposible de aplicar en un ser humano, ni siquiera en condiciones de laboratorio.
Promoviendo leyes que obliguen a la paridad en todos los aspectos, como por ejemplo el postparto y la crianza? Qué hacer con una mujer que quiere, necesita y puede permitirse pasar los primeros años dedicada a los hijos y el padre en el rol de proveedor?
No sé, a mí en estos planteamientos distópicos hay algo que me chirría. Y es el hecho de percibir que lo femenino, en lo referente a roles, se percibe todavía de forma peyorativa, que la pretención de base sería la de igualar a todos pero inclinando la balanza hacia lo masculino, como si lo femenino estuviera mal visto por ir tradicionalmente asociado a debilidad, dependencia, fragilidad, menor capacidad de desempeño en puestos de mando, menor nivel de agresividad (paradójicamente, como si esto fuera malo) etc. No sé si me explico
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 10:30am
Y bueno, nos han dado el toque un par de veces... alguien quiere abrir otro post nuevo?

Creo que este es el más largo que ha habido en la historia de este foro

"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 10:33am
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

soy la única a la que le parece exótico el tener que andar a mirar como definen, o lo que alguien dice que es lo que soy?Risa


y es que la RAE dirá una cosa, pepito de los palotes biólogochachireputado dirá otra y el chamán de mi pueblo dirá X y eso no cambia NADA. 

será que  me hago mayor...pero me siento como una flor QUE ES y a la que le importa poco y nada lo que diga una enciclopedia que soy. 

soy vieja si todo esto me parecen masturbaciones mentales??? y una especie de dar opio a la mente para que se enrede y se pierda en su laberinto de categorizaciones, etiquetas...?

no son más luchas políticas, ideológicas, yo tengo razón, "yolatengomáslarga" que otra cosa?


los roles de genero me parece algo profundamente caduco y se dererian extinguir de una p... vez...pero muchas veces están tan, tan calados en algunas que los ejercemos en automático....por lo tanto el trabajo interno me parece imprescindible para salir del bucle.


respecto a si me pondría un hombre sin pene...pues es que teorizar pues eso....es teorizar...porque luego te enganchas de alguien que jamás hubieras pensado y que jamás te hubiera cuadrado (por otros asuntos)….así que como todo.... hay que vivirlo.


Pues sí y no (exótico) pero es de lo que se está hablando, bueno a mí me apasiona.

El trabajo eterno para salir del bucle de los roles de género? Yo ahí haría un inciso. Hay personas trans y cis que están encantadas “ejerciendo” su rol de género, eh?? Como esas niñas ultrafemeninas de rosa, barbi y brilli-brillis, sus cocinitas etc (topicazos, superficiales, lo sé) o esos niños “chicarrones” y brutotes que nada más tienen ojos para las ruedas y los balones, hablan a gritos, se empujan mucho entre ellos y a veces llegan a las manos, o mujeres y hombres adultos que siguen encantados en su rol (ella en el de cuidadora y él en el de proveedor) o en partes de ese rol o cómo cada uno disfrute más de su existencia. Por qué habría que extinguirlos a toda costa? Porque no concuerdan con los preceptos políticos polarizados de derecha a izquierda? Si haces o ejerces tal, tienes que ser machista y de Vox y un retrógrada, y si haces pascual, entonces eres un progresista de izquierdas. No lo veo.... Si conseguiesemos una “uniformidad” hipotética o reparto equitativo de roles al 50%, de verdad creéis que todos seríamos más felices? Solo estoy pensando en voz alta



Eliminar el rol de genero no significa que no pueda gustarte el rosa, e brilli-brilli, las barbies, o ser brutote, jugar al balón,...
significa que eso se vea como gustos individuales y no como algo que forma parte de un pack más amplio.


Pero es que hay personas que disfrutan de ese rol de género, incluso lo usan para reafirmarse en su identidad de género, formando ese pack indivisible y otras evidentemente no. Por qué eliminarlos? Por qué una cosa es mejor que otra?

yo creo que no la has entendido. Eliminar el rol es que en tu cabeza (e incluso subconsciente, ahí es más difícil Risa). Ninguna de esas cosas (brilli brilli, balón, barbie...) pertenezcan a ningún rol...es decir jugar con una barbie no quiere decir nada, lo haga un X o lo haga una Y, y que seas más o menos bruta pues tampoco. Que cada uno disfrute con lo que le plazca que eso no te incluye en ningún pack/genero.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 25 Noviembre 2020 a las 10:34am
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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loricris Ver Desplegable
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Alta: 01 Septiembre 2014
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Escrito originalmente por PapaDeInes PapaDeInes escrito:

Escrito originalmente por loricris loricris escrito:

Saylpimienta pero si ya eras machista Antes del tema trans,
Y bueno, los que utilizan la palabra posmodernismo sin saber lo que es ya es un dogwhistle para según qué ideas, también crees en el marxismo cultural, papá?

El postmodernismo hace tiempo que adelanto a los viejos marxistas por la derecha, haciendoles un calvo por la ventanilla bajada.


Uy no me refería a eso pero me alegro que no te suene el término, no todo está perdido
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
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Borro para ponerlo en el otro hilo


Editado por Notha - 25 Noviembre 2020 a las 12:23pm
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iir74 Ver Desplegable
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Alta: 11 Septiembre 2010
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NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS NO ESCRIBIR MAS 

que estamos ya en el otro hilo, que llevamos 58 páginas ya

FIN. 
Cerrado. 
Kaput.  
Víctor 03/05/06, Raquel 26/10/10 PVDC

Cuida la naturaleza y ella cuidará de ti.
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
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Pero....
Por lo que leo, el movimiento feminista terf lo que elimina es el género o la identidad de género porque creen que esto es un constructo social.
El género ( en la mayoría de textos médicos, de sociología, psiquiatría...) es un concepto más amplio que los roles de género a secas
Comprende la parte biológica, psicologica , cultural más los roles y estereotipos de género
Evidentemente si existe la identidad de género, el feminismo se consume poco a poco

Los trans piden su derecho a desear ser de un género u otro
Las feministas se niegan porque eso destruye su lucha

Yo creo YO, que ese feminismo extraexcluyente perdera fuerza , porque a no ser que el ser humano nazca de nuevo , en este momento podemos pensar en eliminar los roles y estereotipos de género, pero la identidad de género todavía es difícil, tal y como está estructurada nuestra sociedad
Así que los trans nacen en la sociedad actual y lo siento pero tienen que encajar en ella en sus categorías, no partimos de cero

Si algún día, no existieran los roles de género podríamos empezar a realizar nuevas teorías
Por eso , aquí y ahora negar el género o la identidad de género a los trans, me parece que falta a los derechos fundamentales





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