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En el humor, no todo vale

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Zeven Ver Desplegable
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Alta: 11 Octubre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9217
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Zeven Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Enero 2020 a las 3:36pm
Para mi el problema viene cuando se hace mofa de colectivos oprimidos.
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gorkyky Ver Desplegable
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Alta: 09 Enero 2020
Estado: No conectado
Puntos: 208
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gorkyky Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Enero 2020 a las 6:44pm
Escrito originalmente por Suflet Suflet escrito:

Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Pues es muy fácil. Si no eres negro y no has venido en patera (haciendo referencia al primer post) no hagas chistes de algo tan dramático. Si no eres calvo no te rías de los calvos. Si no eres pobre no hagas chistes de pobres. Si no tienes ninguna discapacidad o eres neurodivergente no hagas chistes sobre eso. Si no eres gorda no hagas chistes sobre gordas, si no eres gay o trans... etc.

Yo también tengo un humor bastante incorrecto pero no se me ocurre ir contando chistes por la calle y mucho menos en un espectáculo.

Bueno ahí no me indicas la dirección arriba-abajo, sino que me estás diciendo que uno sólo podría reirse de cosas que le afecten directamente. Es decir hacer humor a su propia costa.

Aun así ¿un negro que ha venido en patera sí podría hacer chistes sobre negros que vienen en patera? Y otra persona que no hubiera venido en patera ¿podría reirse con dichos chistes? ¿o eso ya estaría mal?

Y el pobre haciendo chistes de pobres ¿cómo sería recibido por gente que fuese más pobre que él? Lo mismo pregunto respecto a neurodivergentes o discapacidades.

Un gay puede hacer chistes de gays ¿y de lesbianas también? ¿de trans? ¿consideramos que ambos pertenecen a un mismo colectivo? Un gordo ¿puede hacer chistes sobre gordas, o debe limitarse a gordos varones?


Pienso lo mismo, a mi me falta un dedo, entonces podría hacer chistes de mutilados de dedos sin intención de ofender, sino de normalizar un defecto, una minusvalía o accidente.
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EstrellaLA Ver Desplegable
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Alta: 15 Marzo 2018
Estado: No conectado
Puntos: 777
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar EstrellaLA Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 09 Enero 2020 a las 10:22pm
Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Para mi el problema viene cuando se hace mofa de colectivos oprimidos.


+1000
Cuando echamos más leña al fuego, es decir, cuando ejercemos violencia sobre colectivos que ya soportan violencia en su día a día... En fin, yo lo veo más cerca de un delito de odio que de un chiste.

Sufflet, de verdad crees que un negro puede enfrentarse a un blanco que se burla de él en igualdad de condiciones?? Porwue entonces quiero vivir en tu burbuja...
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Suflet Ver Desplegable
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Alta: 15 Abril 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 934
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Suflet Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 8:30am
Escrito originalmente por EstrellaLA EstrellaLA escrito:


Sufflet, de verdad crees que un negro puede enfrentarse a un blanco que se burla de él en igualdad de condiciones?? Porwue entonces quiero vivir en tu burbuja...

¿y tú de verdad no crees que un negro (ningún negro) pueda enfrentarse a un blanco (ningún blanco) en igualdad de condiciones?

Y según esta lógica ¿crees apropiado que un negro se burle de un blanco, porque éste sí podría enfrentarse a él?
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Suflet Ver Desplegable
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Alta: 15 Abril 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 934
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Suflet Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 8:51am
Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Para mi el problema viene cuando se hace mofa de colectivos oprimidos.

Pero siguiendo la línea de la conversación ¿son los gordos un colectivo oprimido (*)? ¿o los calvos?

Si nos ponemos a hilar tan fino, al final lo raro va a ser que no estemos todos y cada uno oprimidos por algún lado y entonces la expresión se vacíe de contenido. Por otra parte, tampoco veo tan claro que un chiste sobre un individuo concreto sea extensible a todo un colectivo. O a la vez, que un chiste sobre un colectivo (más bien, sobre un estereotipo de dicho colectivo) sea personalizable para cada individuo.

Y de nuevo, si una persona del propio colectivo hace mofa de él ¿no deja de ser una mofa sobre un colectivo oprimido? ¿por qué esto no supondría un problema?





(*) quiero decir, aparte de por sus pantalones. Trrr... ¡chán!
¡Perdón! ¡Que no se ofenda nadie! A mí también me sobran unos kilos, así que técnicamente este sería un chiste permitido, ya que se hace desde abajo (**)

(**) afortunadamente, porque si lo hiciera desde arriba ¡alquien podría morir aplastado! Trrr... ¡chanchán!
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solopara Ver Desplegable
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Alta: 30 Agosto 2009
País: Galicia
Estado: No conectado
Puntos: 3233
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar solopara Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 9:30am
yo creo que no es tan difícil entender el respeto a las sensibilidades ajenas. si solo sabes hacer chistes a costa del respeto, pues mejor no lo hagas. Es como cuándo vas a un monologuista y se empieza a meter con el público, pues mira, no. Si no nos reímos todas no es gracioso
"Si tú vas con tus principios arrasas el mundo y lo filtras a través de tus intereses, todo es pretexto para tu realización. Prefiero la cortesía a culpas y valores que homogeneizan" Rubert de Ventós
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Núria Sagalés Ver Desplegable
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Alta: 07 Mayo 2007
País: Catalunya
Estado: No conectado
Puntos: 9431
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Núria Sagalés Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 10:53am
Pero es que a parte cada uno en cada momento de su vida tiene épocas más sensibles a una cosa u otra... A pocos meses de morir mi madre vi en la tv una comedia con un ataud, pues me sentó fatal y estuve toda la noche llorando... En otra época me hubiera "muerto" de la risa!!! Lo de poner límites al humor es muy difícil, claro que ahora vemos terrible lo de "mi marido me pega" no quisiera ponerme en la piel de las mujeres que veían eso por la tv y además todos se reían... Madre mía. No veo nada bien hacer chistes de personas desvalidas, por todo lo demás yo me río de mi misma y de todo. Hoy a ti te sentará fatal oir un chiste de un abuelo sordo, por que el tuyo lo está...

No se si se entiende bien lo que quiero decir, me cuesta expresarme por escrito. Admiro algunas foreras que en una frase resumen lo que a mi me harían falta 3 folios!


Tots som CDR

Joana 1/1/2007. Ramon 3/1/2011: 100% PIT - 0% POT
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Lunamac Ver Desplegable
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Alta: 17 Octubre 2018
País: Catalunya
Estado: Conectado
Puntos: 718
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lunamac Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 11:05am
Escrito originalmente por veromad veromad escrito:

Tengo una amiga pasada de kilos, bastantes. Fuimos a un monólogo y el monologuista era gordo. Estuvo tooooodo el monólogo riéndose de sí mismo. Pues la pobre paso un rato que no veas. Yo no sé lo deseo a nadie.
Otras veces han cogido a alguien del público x del, x calvo etc. No me gusta nada. Es el primero y el último al que voy. Me da igual como sea el monologuista, pero mi amiga lo paso muy muy mal

¿Y porque no simplemente, no os levantasteis y os fuisteis? No entiendo pagar para pasarlo mal.
Es como algun programa que el presentador es hiper machista pero lleva años en prime time con una audiencia maja, ¿para que va a cambiar su manera si tiene un público enorme riéndole las gracias machistas?
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Lunamac Ver Desplegable
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Alta: 17 Octubre 2018
País: Catalunya
Estado: Conectado
Puntos: 718
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lunamac Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 11:10am
Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

yo creo que no es tan difícil entender el respeto a las sensibilidades ajenas. si solo sabes hacer chistes a costa del respeto, pues mejor no lo hagas. Es como cuándo vas a un monologuista y se empieza a meter con el público, pues mira, no. Si no nos reímos todas no es gracioso

Pues no estoy de acuerdo, porque entonces ya no habría humor para nada, no se podría hacer ni un chiste sobre nada porque siempre habrá alguien que se pueda sentir mal.


Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Quien ha hablado de prohibir?

Explicame de que manera se limita el humor, ¿de que hablas cuando hablas de limitar?

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veromad Ver Desplegable
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Alta: 10 Septiembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1574
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar veromad Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 11:34am
Escrito originalmente por Lunamac Lunamac escrito:

Escrito originalmente por veromad veromad escrito:

Tengo una amiga pasada de kilos, bastantes. Fuimos a un monólogo y el monologuista era gordo. Estuvo tooooodo el monólogo riéndose de sí mismo. Pues la pobre paso un rato que no veas. Yo no sé lo deseo a nadie.
Otras veces han cogido a alguien del público x del, x calvo etc. No me gusta nada. Es el primero y el último al que voy. Me da igual como sea el monologuista, pero mi amiga lo paso muy muy mal


¿Y porque no simplemente, no os levantasteis y os fuisteis? No entiendo pagar para pasarlo mal.
Es como algun programa que el presentador es hiper machista pero lleva años en prime time con una audiencia maja, ¿para que va a cambiar su manera si tiene un público enorme riéndole las gracias machistas?

El monólogo era un bar propiedad de su primo. Fue gratis y ella en el momento no parecía que estuviera mal , me lo dijo después. Es vergonzosa y que una gorda se levante cuando se ríen de gordos..le dio mucha vergüenza
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solopara Ver Desplegable
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Alta: 30 Agosto 2009
País: Galicia
Estado: No conectado
Puntos: 3233
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar solopara Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:06pm
Escrito originalmente por Lunamac Lunamac escrito:

Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

yo creo que no es tan difícil entender el respeto a las sensibilidades ajenas. si solo sabes hacer chistes a costa del respeto, pues mejor no lo hagas. Es como cuándo vas a un monologuista y se empieza a meter con el público, pues mira, no. Si no nos reímos todas no es gracioso

Pues no estoy de acuerdo, porque entonces ya no habría humor para nada, no se podría hacer ni un chiste sobre nada porque siempre habrá alguien que se pueda sentir mal.


Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Quien ha hablado de prohibir?

Explicame de que manera se limita el humor, ¿de que hablas cuando hablas de limitar?


Pues si crees que a alguien vas a ofender no lo digas. No entiendo la necesidad de hacer gracia si alguien no le resultas gracioso. Si el humor necesita para su fin meterse con otras personas, entonces estamos hablando de burla. Si eres profesional y no lo diferencias entonces eres un mal profesional.
"Si tú vas con tus principios arrasas el mundo y lo filtras a través de tus intereses, todo es pretexto para tu realización. Prefiero la cortesía a culpas y valores que homogeneizan" Rubert de Ventós
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solopara Ver Desplegable
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Alta: 30 Agosto 2009
País: Galicia
Estado: No conectado
Puntos: 3233
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar solopara Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:15pm
Escrito originalmente por Lunamac Lunamac escrito:

Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

yo creo que no es tan difícil entender el respeto a las sensibilidades ajenas. si solo sabes hacer chistes a costa del respeto, pues mejor no lo hagas. Es como cuándo vas a un monologuista y se empieza a meter con el público, pues mira, no. Si no nos reímos todas no es gracioso

Pues no estoy de acuerdo, porque entonces ya no habría humor para nada, no se podría hacer ni un chiste sobre nada porque siempre habrá alguien que se pueda sentir mal.


Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Quien ha hablado de prohibir?

Explicame de que manera se limita el humor, ¿de que hablas cuando hablas de limitar?


Pues si crees que a alguien vas a ofender no lo digas. No entiendo la necesidad de hacer gracia si alguien no le resultas gracioso. Si el humor necesita para su fin meterse con otras personas, entonces estamos hablando de burla. Si eres profesional y no lo diferencias entonces eres un mal profesional.
"Si tú vas con tus principios arrasas el mundo y lo filtras a través de tus intereses, todo es pretexto para tu realización. Prefiero la cortesía a culpas y valores que homogeneizan" Rubert de Ventós
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Lunamac Ver Desplegable
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Alta: 17 Octubre 2018
País: Catalunya
Estado: Conectado
Puntos: 718
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lunamac Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:19pm
Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

Escrito originalmente por Lunamac Lunamac escrito:

Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

yo creo que no es tan difícil entender el respeto a las sensibilidades ajenas. si solo sabes hacer chistes a costa del respeto, pues mejor no lo hagas. Es como cuándo vas a un monologuista y se empieza a meter con el público, pues mira, no. Si no nos reímos todas no es gracioso

Pues no estoy de acuerdo, porque entonces ya no habría humor para nada, no se podría hacer ni un chiste sobre nada porque siempre habrá alguien que se pueda sentir mal.


Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

Quien ha hablado de prohibir?

Explicame de que manera se limita el humor, ¿de que hablas cuando hablas de limitar?


Pues si crees que a alguien vas a ofender no lo digas. No entiendo la necesidad de hacer gracia si alguien no le resultas gracioso. Si el humor necesita para su fin meterse con otras personas, entonces estamos hablando de burla. Si eres profesional y no lo diferencias entonces eres un mal profesional.

De cualquier tema alguien siempre se puede ofender, dime uno sólo en que no se pueda ofender alguien.
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almagar Ver Desplegable
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Alta: 21 Mayo 2005
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 493
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar almagar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:23pm
Qué debate más interesante.

Yo comparto la crítica de algunos humoristas de que ya casi no quedan temas de los que hacer humor porque siempre se ofende a algún colectivo. Y creo que el humor se puede y se debe permitir ser políticamente incorrecto. La única obligación que tienen el humor es ser bueno y hacer reír.

En mi infancia los chistes eran sobre mongolos, sobre tartamudos, sobre Mi marido me pega, sobre Leperos o los políticos Morán o Fraga. Lo que ahora nos parece una burrada. Ha cambiado mucho la percepción de la sociedad sobre los teams de los que nos podemos reír.
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 7700
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:29pm
Escrito originalmente por Zeven Zeven escrito:

. Pero si una persona que ha venido en patera hace un comentario chistoso sobre lo que ha vivido pues bueno, ahora si lo hace mi vecina española y blanca no se lo consiento.

 
a mí me ha chocado esto: "no se lo consiento". Que quiere decir que reprendes a tu vecina?, que le haces saber que "no puede decir esas cosas" delante de ti. Le explicas que te hiere o hiere a otros y eso "no está bien".
 
Es que me ha recordado a la imagen del animalito cachorro del post del otro día de los veganos frente a un omnívoro....y otro poco a mi madre RisaAbrazo
 
Y como muchas veces/casi todas la sensibilidad está en uno u otro lado y vamos posicionándonos en función de lo que a nosotros nos duele.
 
Yo me sentido muchas veces herida por comentarios humorísticos/series (y en ocasiones lo sigo haciendo)...etc...y tengo clarísimo que la "herida" estaba en mí y me jodia que alguien viniera a recordármela/mostrármela....pero que no era nada personal Risa, pero que por mucho que me aislara de ellos/eliminara/censurara/no permitiera...eso iba a estar ahí si yo no hacia algo. Desde afuera no se resuelve.
 
Por otro lado coincido en que cantidad de espectáculos, películas, cuentos, libros.....presuntamente dirigidos a público infantil buscan hacer gracia, llegar o ejercer magnetismo sobre el público adulto y de los críos pasan mil. Ahí como padres nos corresponde hacer una criba importante.
 
 
 
 
 
 


Editado por Victoriaa - 10 Enero 2020 a las 1:32pm
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 10060
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:33pm
el humor tiene parámetros culturales. pero puesto que vivimos en una globalización frágil y precaria creo que cada vez cuesta más reírse y quen os haga gracia a todos. se nos hapuesto la piel muy fina y reaccionamos muy rápido. 

yo adoro el humor irreverente, el negro, el fino, el borde, de minorías o de mayorías... pero admito que últimamente me abstengo (ni me patece) hacer chistes si no conozco bien mi público ni de qué humor están ese día.

los que actúan para niños de forma profesional creo que lo mínimo sería saber a qué público se dirigen antes de lanzar cualquier basura. 

pero si empezamos a hablar de libertad de expresión creo que el balance es triste, acaba de ser el anniversario de Charlie Hebdo... 


Editado por Le Corbusier - 10 Enero 2020 a las 1:35pm
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almagar Ver Desplegable
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Alta: 21 Mayo 2005
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 493
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar almagar Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 1:40pm
Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:


pero si empezamos a hablar de libertad de expresión creo que el balance es triste, acaba de ser el anniversario de Charlie Hebdo... 

Pues sí. Y justamente Charlie Hebdo, con su "humor" completamente irreverente, grosero y fuera de tono la mayor parte de las veces. O una revista como El jueves, con un tipo de humor grosero que a mí personalmente no me hace mucha gracia pero a las que reconozco todo el derecho a existir y a seguir riéndose de todo y de todos. 
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 10060
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 2:49pm
Escrito originalmente por almagar almagar escrito:

Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:


pero si empezamos a hablar de libertad de expresión creo que el balance es triste, acaba de ser el anniversario de Charlie Hebdo... 

Pues sí. Y justamente Charlie Hebdo, con su "humor" completamente irreverente, grosero y fuera de tono la mayor parte de las veces. O una revista como El jueves, con un tipo de humor grosero que a mí personalmente no me hace mucha gracia pero a las que reconozco todo el derecho a existir y a seguir riéndose de todo y de todos. 
no creo que Charlie Hebdo y El Jueves sean totalmente comparables... pero bueno, es discutible. hay que conocer ambas ediciones y ambas culturas. no voy a hablar de tema porque me parece extremadamente delicado. en todo caso la libertad de expresión es algo importante que no esencial.
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solopara Ver Desplegable
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Alta: 30 Agosto 2009
País: Galicia
Estado: No conectado
Puntos: 3233
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar solopara Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 2:50pm
El jueves es un buen ejemplo de humor soez. A mí no me gusta, y eso que va de mi palo, pero poner a los reyes en actitudes sexuales para reírse de ellos para mí es un no total. Es crudo, no me hace gracia, me parece que insulta mi inteligencia, esa forma de acudir a la sexualidad para rebajar a la gente me recuerda a la frase chunguísima de “a esta lo que le hace falta es un buen polvo”
Sin embargo el mundo today, normalmente me suele gustar. Es un humor más fino y da la sensación de que incluso profundiza más en los temas que trata. Para mí es la diferencia entre tú eres así y te queremos a tú eres así y eres tonta.
Dicho todo esto tengo que reconocer que tengo un amigo que es super incorrecto y que nos meamos de risa con él. Es casi más la forma de reírse de lo prohibido que el que se ría en sí.
"Si tú vas con tus principios arrasas el mundo y lo filtras a través de tus intereses, todo es pretexto para tu realización. Prefiero la cortesía a culpas y valores que homogeneizan" Rubert de Ventós
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 10 Enero 2020 a las 2:54pm
Escrito originalmente por solopara solopara escrito:

El jueves es un buen ejemplo de humor soez. A mí no me gusta, y eso que va de mi palo, pero poner a los reyes en actitudes sexuales para reírse de ellos para mí es un no total. .


No se reía de los reyes, sino que era una crítica a una medida para todos igual, sin mirar la renta.
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