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Guerras.

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Autor
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5551
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Abril 2024 a las 4:20pm
Sí, la situación me parece preocupante y me he agobiado mucho pensando en todo ello hasta que he llegado a la siguiente conclusión: ¿puedo yo hacer algo para evitar que las cosas vayan de mal en peor? No. Pues oye, nada, a disfrutar de la vida mientras se pueda y, en cuanto pasen cosas terribles, pues ya nos iremos adaptando. Suena terrible, pero al final es eso.
Recuerdo hace tiempo, con el tema del "gran apagón" el mensaje de una amiga diciendo que todo se iba al traste, que el mundo se acababa... y guardar suministros para 3 semanas mínimo. Me pareció tan estúpido que dejé de preocuparme.
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Papa Preocupado Ver Desplegable
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Abril 2024 a las 5:01pm
Es una actitud de lo más sensata. De todos modos ni a corto ni a medio plazo veo a España metida en una guerra. Eso son palabras mayores.
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September Ver Desplegable
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Alta: 07 Diciembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2813
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar September Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Abril 2024 a las 5:03pm
Escrito originalmente por Chavela2007 Chavela2007 escrito:

Sí, la situación me parece preocupante y me he agobiado mucho pensando en todo ello hasta que he llegado a la siguiente conclusión: ¿puedo yo hacer algo para evitar que las cosas vayan de mal en peor? No. Pues oye, nada, a disfrutar de la vida mientras se pueda y, en cuanto pasen cosas terribles, pues ya nos iremos adaptando. Suena terrible, pero al final es eso.
Recuerdo hace tiempo, con el tema del "gran apagón" el mensaje de una amiga diciendo que todo se iba al traste, que el mundo se acababa... y guardar suministros para 3 semanas mínimo. Me pareció tan estúpido que dejé de preocuparme.


Yo dejé de preocuparme por el futuro desde que pasé por el cáncer. Ahí aprendí a vivir el día a día y a mo darle vueltas a lo que pueda pasar porque la vida es incontrolable.

Y no es que no vea que la situación internacional se está poniendo muy seria pero pienso que lo mejor es disfrutar y preocuparse por las cosas cuando pasen, si es que pasan.


Editado por September - 02 Abril 2024 a las 5:05pm
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9417
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 2:21am
https://www.elcorreo.com/sociedad/tiempo-pasado-peor-20171030153316-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2Fsociedad%2Ftiempo-pasado-peor-20171030153316-nt.html

Un punto de optimismo (documentados).

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo%3AConflictos_b%C3%A9licos_del_siglo_XX?wprov=sfla1

Editado por Hedonista - 03 Abril 2024 a las 2:30am
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Papa Preocupado Ver Desplegable
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 9:18am
Entre el final de las guerras napoleónicas que arrasaron Europa y el inicio de la primera Guerra Mundial se vivió uno de los periodos de mayor tranquilidad.

Poco podemos hacer como ciudadanos más allá de fomentar un espíritu crítico y exigir a nuestras élites políticas y sociales formación, compromiso y responsabilidad.
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yomisma1234 Ver Desplegable
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Alta: 15 Julio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8056
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar yomisma1234 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 9:50am
Yo no pienso en ello, pero tengo en un cajón una manta térmica, pastillas potabilizadoras y una navaja suiza por si tuviera que salir corriendo (no pensando en una guerra...es un kit de emergencia que a veces me llevo a la montaña)
También tengo los dnis y pasaportes al día

Más allá de eso, creo que no se puede hacer más
Hay cosas que escapan por completo a nuestro control
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penedesenca Ver Desplegable
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Alta: 22 Agosto 2005
País: Catalunya
Estado: No conectado
Puntos: 25293
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar penedesenca Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 9:53am
Podemos fomentar la democracia, aumentar nuestra tolerabilidad al diferente y no luchar contra el, disfrutar de la diversidad que es la que trae crecimiento y prosperidad.
Dejar de buscar un enemigo fuera de nuestro: y"o mi me conmigo es la mejor manera de ser"
Y cuesta, por supuesto.
Hem estat, som i serem.
Sols el poble salva el poble.

Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible.
Miralls de Mare
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yomisma1234 Ver Desplegable
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Alta: 15 Julio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8056
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar yomisma1234 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 10:06am
Claro penedesenca, toda la razón.
Educación en el respeto a las diferencias, en convivencia, en cultura democrática.
Esa es la mejor vacuna para la intolerancia y las guerras
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enova Ver Desplegable
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 1756
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 10:37am
Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.
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Maximoto Ver Desplegable
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Alta: 25 Agosto 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6598
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Maximoto Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 11:27am
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

https://www.elcorreo.com/sociedad/tiempo-pasado-peor-20171030153316-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.elcorreo.com%2Fsociedad%2Ftiempo-pasado-peor-20171030153316-nt.html

Un punto de optimismo (documentados).

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo%3AConflictos_b%C3%A9licos_del_siglo_XX?wprov=sfla1

No entiendo qué quieres decir ....

El primero es un artículo de 2017 y el segundo un listado de conflictos bélicos del siglo XX ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales

Si buscas por guerras y conflictos actuales sale esto ...
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September Ver Desplegable
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Alta: 07 Diciembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2813
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar September Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 11:33am
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


No veo por qué nadie se te iba a echar encima. Al menos yo creo que tienes bastante razón.
Y no es que en teoría no me parezca bien lo de fomentar la democracia y la tolerancia pero me parece una idea muy utópica.

En ningún país hay una democracia perfecta y, además, los resultados dependen no sólo de los políticos, que no miran por el bien común, sino también de la gente que los elige, que tampoco lo hace. Aparte del egoísmo que podamos tener, se nos manipula desde muchos ámbitos.

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mamatulipan Ver Desplegable
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Alta: 17 Junio 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3685
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mamatulipan Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 11:35am
Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


No veo por qué nadie se te iba a echar encima. Al menos yo creo que tienes bastante razón.
Y no es que en teoría no me parezca bien lo de fomentar la democracia y la tolerancia pero me parece una idea muy utópica.

En ningún país hay una democracia perfecta y, además, los resultados dependen no sólo de los políticos, que no miran por el bien común, sino también de la gente que los elige, que tampoco lo hace. Aparte del egoísmo que podamos tener, se nos manipula desde muchos ámbitos.



Yo también creo que tienes bastante razón.

Hitler fue elegido democráticamente en unas elecciones.
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enova Ver Desplegable
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 1756
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 11:46am
Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


No veo por qué nadie se te iba a echar encima. Al menos yo creo que tienes bastante razón.
Y no es que en teoría no me parezca bien lo de fomentar la democracia y la tolerancia pero me parece una idea muy utópica.

En ningún país hay una democracia perfecta y, además, los resultados dependen no sólo de los políticos, que no miran por el bien común, sino también de la gente que los elige, que tampoco lo hace. Aparte del egoísmo que podamos tener, se nos manipula desde muchos ámbitos.


Pues porque parece que todo lo que no sea ponerse gafas rosas o moradas ya es ser racista o machista o directamente mala persona.

Yo me pregunto como las personas que piensan que propagando democracia piensan que se evita la guerra... se han sentado a hablar con ciertos mandatarios de otros países? Qué diversidad de ciertos países árabes queremos exactamente las mujeres en Europa?

Es que de verdad, a mi la inocencia de algunas me asombra y me acojona y partes iguales. 




Editado por enova - 03 Abril 2024 a las 11:52am
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Papa Preocupado Ver Desplegable
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 11:54am
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


Al hilo hay un artículo muy interesante de una doctora alemana en Ciencias Políticas, Ulrike Franke, que habla la incapacidad de las élites alemanas de percibir el mundo en término de intereses y poder por haber vivido 30 años en paz (se puede buscar en Google, e incluso una revista española dedicada a fomentar el pensamiento estratégico lo ha traducido al español dado lo acertado de las reflexiones).

Las democracias (más allá del concepto de democracia que tenga cada uno) tampoco son la panacea, y de hecho han promovido en muchas ocasiones la guerra. Y aunque algunas personas no lo crean los habitantes de muchos países les da igual que haya o no democracia en sus países. Lo que quieren es respeto, tranquilidad y una vida segura. Las democracias no se instauran por la fuerza por más que algunos lo piensen.

No digo que los valores y las creencias no sean importantes pero también hay que pensar en términos de intereses precisamente para evitar la guerra.

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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:06pm
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.

Toda la razón.
La diversidad no trae prosperidad como tal, las diferencias de culturas son muy problemáticas a la hora de juntarlas.
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September Ver Desplegable
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Alta: 07 Diciembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2813
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar September Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:09pm
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


No veo por qué nadie se te iba a echar encima. Al menos yo creo que tienes bastante razón.
Y no es que en teoría no me parezca bien lo de fomentar la democracia y la tolerancia pero me parece una idea muy utópica.

En ningún país hay una democracia perfecta y, además, los resultados dependen no sólo de los políticos, que no miran por el bien común, sino también de la gente que los elige, que tampoco lo hace. Aparte del egoísmo que podamos tener, se nos manipula desde muchos ámbitos.



Pues porque parece que todo lo que no sea ponerse gafas rosas o moradas ya es ser racista o machista o directamente mala persona.

Yo me pregunto como las personas que piensan que propagando democracia piensan que se evita la guerra... se han sentado a hablar con ciertos mandatarios de otros países? Qué diversidad de ciertos países árabes queremos exactamente las mujeres en Europa?

Es que de verdad, a mi la inocencia de algunas me asombra y me acojona y partes iguales. 





Sigo estando de acuerdo contigo.
No me gusta la idealización extrema en ningún sentido.
Yo no tengo nada en contra de la gente de otros países y culturas pero hay determinadas costumbres e ideas que no quiero aquí.
Y presidentes de países muy democráticos defienden la guerra, venden armamento, planean todo según sus intereses económicos...
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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:12pm
Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por enova enova escrito:

Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por enova enova escrito:

Las que habláis de fomentar la democracia y que eso evita guerras, a qué os referís exactamente? Sin ánimo de ofender, algunas vivís en los mundos de yupi y tenéis una percepción de lo que es una democracia o de como se propaga de lo más curiosa. 

Lo de que la diversidad trae prosperidad, pues otro dogma más que discutible. La realidad es muy tozuda.

Ala, ya os podéis echar encima.


No veo por qué nadie se te iba a echar encima. Al menos yo creo que tienes bastante razón.
Y no es que en teoría no me parezca bien lo de fomentar la democracia y la tolerancia pero me parece una idea muy utópica.

En ningún país hay una democracia perfecta y, además, los resultados dependen no sólo de los políticos, que no miran por el bien común, sino también de la gente que los elige, que tampoco lo hace. Aparte del egoísmo que podamos tener, se nos manipula desde muchos ámbitos.



Pues porque parece que todo lo que no sea ponerse gafas rosas o moradas ya es ser racista o machista o directamente mala persona.

Yo me pregunto como las personas que piensan que propagando democracia piensan que se evita la guerra... se han sentado a hablar con ciertos mandatarios de otros países? Qué diversidad de ciertos países árabes queremos exactamente las mujeres en Europa?

Es que de verdad, a mi la inocencia de algunas me asombra y me acojona y partes iguales. 





Sigo estando de acuerdo contigo.
No me gusta la idealización extrema en ningún sentido.
Yo no tengo nada en contra de la gente de otros países y culturas pero hay determinadas costumbres e ideas que no quiero aquí.
Y presidentes de países muy democráticos defienden la guerra, venden armamento, planean todo según sus intereses económicos...

Entender que no todas las culturas son compatibles no es racismo, es realismo.
Siempre habrá unas que quieran estar por encima de las otras y más si se basan en religiones o en estados dictatoriales y ahí surgen los nichos de guerra.
Para mi, mezclar nunca fue buena idea, no se mezclan ni los animales
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Papa Preocupado Ver Desplegable
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Alta: 16 Diciembre 2023
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Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:35pm
Creo que para que se produzcan las guerras las diferencias culturales importan pero no es la variable ni mucho menos más importante.

A lo largo del siglo XX hay muchos ejemplos:

Durante la primera guerra mundial Rusia y Francia son aliadas contra Alemania. La Rusia zarista con la Francia republicana, agua y aceite en principio.

China y Vietnam siendo ambas comunistas han entrado en disputas que han acabado incluso en guerra.

Lo política exterior rusa ha sido la misma con respecto a Europa Occidental en más de 200 años. Tanto con los zares, como con los bolcheviques o ahora con Putin, que no deja de ser tener lo más lejos a las fuerzas opositoras de Moscú.

Lo que quiero decir que el mundo es complejo pero si sabemos cómo funcionan y jugar en él podremos anticipar ciertas cosas y tratar de moldearlas a nuestro interés.
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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:43pm
Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Creo que para que se produzcan las guerras las diferencias culturales importan pero no es la variable ni mucho menos más importante.

A lo largo del siglo XX hay muchos ejemplos:

Durante la primera guerra mundial Rusia y Francia son aliadas contra Alemania. La Rusia zarista con la Francia republicana, agua y aceite en principio.

China y Vietnam siendo ambas comunistas han entrado en disputas que han acabado incluso en guerra.

Lo política exterior rusa ha sido la misma con respecto a Europa Occidental en más de 200 años. Tanto con los zares, como con los bolcheviques o ahora con Putin, que no deja de ser tener lo más lejos a las fuerzas opositoras de Moscú.

Lo que quiero decir que el mundo es complejo pero si sabemos cómo funcionan y jugar en él podremos anticipar ciertas cosas y tratar de moldearlas a nuestro interés.

Es que una cosa son las diferencias entre países, culturas y civilizaciones que pueden generar enfrentamiento poblacional y caos intrapaís y otra el ansia de poder y conquista por parte de sus mandatarios que conlleva guerra declarada.
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Papa Preocupado Ver Desplegable
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 12:59pm
Escrito originalmente por cliceria cliceria escrito:

Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Creo que para que se produzcan las guerras las diferencias culturales importan pero no es la variable ni mucho menos más importante.

A lo largo del siglo XX hay muchos ejemplos:

Durante la primera guerra mundial Rusia y Francia son aliadas contra Alemania. La Rusia zarista con la Francia republicana, agua y aceite en principio.

China y Vietnam siendo ambas comunistas han entrado en disputas que han acabado incluso en guerra.

Lo política exterior rusa ha sido la misma con respecto a Europa Occidental en más de 200 años. Tanto con los zares, como con los bolcheviques o ahora con Putin, que no deja de ser tener lo más lejos a las fuerzas opositoras de Moscú.

Lo que quiero decir que el mundo es complejo pero si sabemos cómo funcionan y jugar en él podremos anticipar ciertas cosas y tratar de moldearlas a nuestro interés.

Es que una cosa son las diferencias entre países, culturas y civilizaciones que pueden generar enfrentamiento poblacional y caos intrapaís y otra el ansia de poder y conquista por parte de sus mandatarios que conlleva guerra declarada.


Las guerras se producen cuando falla la disuasión y cuando el país agresor entiende que los beneficios pueden ser superiores a los riesgos. Tu puedes tener de vecino al país más belicoso del mundo que si sabe que a la mínima que se pase va a tener consecuencias negativas se lo va a pensar muy y mucho. Las claves radican como he dicho en la disuasión (capacidad, comunicación y credibilidad son los tres elementos básicos de la misma) y en los incentivos del agresor (coste/beneficio).

Y ojo que no digo que todas las relaciones internacionales deban basarse única y exclusivamente en los intereses y no en los valores pero hay que tener presente cual es la realidad del mundo desde que este existe.
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