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Guerras.

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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 1:08pm
Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Escrito originalmente por cliceria cliceria escrito:

Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Creo que para que se produzcan las guerras las diferencias culturales importan pero no es la variable ni mucho menos más importante.

A lo largo del siglo XX hay muchos ejemplos:

Durante la primera guerra mundial Rusia y Francia son aliadas contra Alemania. La Rusia zarista con la Francia republicana, agua y aceite en principio.

China y Vietnam siendo ambas comunistas han entrado en disputas que han acabado incluso en guerra.

Lo política exterior rusa ha sido la misma con respecto a Europa Occidental en más de 200 años. Tanto con los zares, como con los bolcheviques o ahora con Putin, que no deja de ser tener lo más lejos a las fuerzas opositoras de Moscú.

Lo que quiero decir que el mundo es complejo pero si sabemos cómo funcionan y jugar en él podremos anticipar ciertas cosas y tratar de moldearlas a nuestro interés.

Es que una cosa son las diferencias entre países, culturas y civilizaciones que pueden generar enfrentamiento poblacional y caos intrapaís y otra el ansia de poder y conquista por parte de sus mandatarios que conlleva guerra declarada.


Las guerras se producen cuando falla la disuasión y cuando el país agresor entiende que los beneficios pueden ser superiores a los riesgos. Tu puedes tener de vecino al país más belicoso del mundo que si sabe que a la mínima que se pase va a tener consecuencias negativas se lo va a pensar muy y mucho. Las claves radican como he dicho en la disuasión (capacidad, comunicación y credibilidad son los tres elementos básicos de la misma) y en los incentivos del agresor (coste/beneficio).

Y ojo que no digo que todas las relaciones internacionales deban basarse única y exclusivamente en los intereses y no en los valores pero hay que tener presente cual es la realidad del mundo desde que este existe.

Correcto.
En general el buenismo no existe.
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Papa Preocupado Ver Desplegable
Medio
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 1:19pm
Escrito originalmente por cliceria cliceria escrito:

Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Escrito originalmente por cliceria cliceria escrito:

Escrito originalmente por Papa Preocupado Papa Preocupado escrito:

Creo que para que se produzcan las guerras las diferencias culturales importan pero no es la variable ni mucho menos más importante.

A lo largo del siglo XX hay muchos ejemplos:

Durante la primera guerra mundial Rusia y Francia son aliadas contra Alemania. La Rusia zarista con la Francia republicana, agua y aceite en principio.

China y Vietnam siendo ambas comunistas han entrado en disputas que han acabado incluso en guerra.

Lo política exterior rusa ha sido la misma con respecto a Europa Occidental en más de 200 años. Tanto con los zares, como con los bolcheviques o ahora con Putin, que no deja de ser tener lo más lejos a las fuerzas opositoras de Moscú.

Lo que quiero decir que el mundo es complejo pero si sabemos cómo funcionan y jugar en él podremos anticipar ciertas cosas y tratar de moldearlas a nuestro interés.

Es que una cosa son las diferencias entre países, culturas y civilizaciones que pueden generar enfrentamiento poblacional y caos intrapaís y otra el ansia de poder y conquista por parte de sus mandatarios que conlleva guerra declarada.


Las guerras se producen cuando falla la disuasión y cuando el país agresor entiende que los beneficios pueden ser superiores a los riesgos. Tu puedes tener de vecino al país más belicoso del mundo que si sabe que a la mínima que se pase va a tener consecuencias negativas se lo va a pensar muy y mucho. Las claves radican como he dicho en la disuasión (capacidad, comunicación y credibilidad son los tres elementos básicos de la misma) y en los incentivos del agresor (coste/beneficio).

Y ojo que no digo que todas las relaciones internacionales deban basarse única y exclusivamente en los intereses y no en los valores pero hay que tener presente cual es la realidad del mundo desde que este existe.

Correcto.
En general el buenismo no existe.


Mucho peor todavía. A veces el buenismo directa o indirectamente promueve las guerras.
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Kiluku Ver Desplegable
Básico
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Alta: 13 Marzo 2024
Estado: No conectado
Puntos: 10
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar Kiluku Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 2:26pm
Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.
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September Ver Desplegable
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Alta: 07 Diciembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2813
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar September Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 3:10pm
Escrito originalmente por Kiluku Kiluku escrito:

Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.

Hitler aprovechó el antisemitismo de la población pero también influyeron la crisis económica y las consecuencias del tratado de Versalles. 
Sí que es verdad que culpó a los judíos de complicidad con países extranjeros y de la crisis pero por si solo el antisemitismo no lo habría hecho triunfar. 
El problema, por lo menos desde mi punto de vista, es que a un pueblo que está desesperado por las malas condiciones de vida lo puedes atraer mediante falsas promesas y presentándole a un enemigo falso culpable de sus desgracias. En esas circunstancias resulta fácil creer que si se acaba con ese enemigo todo mejorará mágicamente. 
Desgraciadamente, algunos partidos hoy en día siguen usando esos métodos en su favor.


Editado por September - 03 Abril 2024 a las 3:12pm
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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 3:45pm
Me temo que el globalismo no ha funcionado para bien.
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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 6616
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 4:10pm
Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por Kiluku Kiluku escrito:

Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.


Hitler aprovechó el antisemitismo de la población pero también influyeron la crisis económica y las consecuencias del tratado de Versalles. 
Sí que es verdad que culpó a los judíos de complicidad con países extranjeros y de la crisis pero por si solo el antisemitismo no lo habría hecho triunfar. 
El problema, por lo menos desde mi punto de vista, es que a un pueblo que está desesperado por las malas condiciones de vida lo puedes atraer mediante falsas promesas y presentándole a un enemigo falso culpable de sus desgracias. En esas circunstancias resulta fácil creer que si se acaba con ese enemigo todo mejorará mágicamente. 
Desgraciadamente, algunos partidos hoy en día siguen usando esos métodos en su favor.



Esto en mi CCAA sigue pasando y mucho
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Papa Preocupado Ver Desplegable
Medio
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Alta: 16 Diciembre 2023
Estado: No conectado
Puntos: 80
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Papa Preocupado Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 4:36pm
Escrito originalmente por September September escrito:

Escrito originalmente por Kiluku Kiluku escrito:

Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.


Hitler aprovechó el antisemitismo de la población pero también influyeron la crisis económica y las consecuencias del tratado de Versalles. 
Sí que es verdad que culpó a los judíos de complicidad con países extranjeros y de la crisis pero por si solo el antisemitismo no lo habría hecho triunfar. 
El problema, por lo menos desde mi punto de vista, es que a un pueblo que está desesperado por las malas condiciones de vida lo puedes atraer mediante falsas promesas y presentándole a un enemigo falso culpable de sus desgracias. En esas circunstancias resulta fácil creer que si se acaba con ese enemigo todo mejorará mágicamente. 
Desgraciadamente, algunos partidos hoy en día siguen usando esos métodos en su favor.



Resulta paradójico como una de las sociedades más ilustradas del mundo y cuyo antisemitismo a principios del siglo XX era residual en comparación con Francia acabara bajo un régimen totalitario, y perpetrase uno de los mayores crimenes de la historia.
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enova Ver Desplegable
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 1756
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 7:30pm
Escrito originalmente por Kiluku Kiluku escrito:

Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.

Y si los judíos no le hubieran financiado al principio, probablemente tampoco. Para cuando se dieron cuenta habían creado un monstruo que se les fue de las manos, como el Golem.

Hay muchos estudios muy buenos sobre el nazismo, y desde luego este no se basó en el miedo de la población si no en la persuasión, que es muy diferente. 

Pero da igual, cada vez llenamos más de paja el post. Auqnue le doy la razón al que escribe que el buenismo también favorece guerras. Es lo que está pasando ahora mismo y el motivo por el que estamos como estamos. 
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cliceria Ver Desplegable
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Alta: 02 Marzo 2023
Estado: No conectado
Puntos: 2866
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cliceria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Abril 2024 a las 8:11pm
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Escrito originalmente por Kiluku Kiluku escrito:

Si una buena parte de los alemanes en los años 30, no hubieran tenido miedo al diferente, quizás Hitler no habría ganado.

Y si los judíos no le hubieran financiado al principio, probablemente tampoco. Para cuando se dieron cuenta habían creado un monstruo que se les fue de las manos, como el Golem.

Hay muchos estudios muy buenos sobre el nazismo, y desde luego este no se basó en el miedo de la población si no en la persuasión, que es muy diferente. 

Pero da igual, cada vez llenamos más de paja el post. Auqnue le doy la razón al que escribe que el buenismo también favorece guerras. Es lo que está pasando ahora mismo y el motivo por el que estamos como estamos. 

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