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Inglaterra y ser blanco

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Zeven Ver Desplegable
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Alta: 11 Octubre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9090
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Zeven Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 4:09pm
Escrito originalmente por secun secun escrito:

Coscos, es que para ellos no es negro, porque su piel no es negra, es más oscura que la de ellas o más marrón, pero no negra. Si se refieren a su piel (aunque puede que no sea lo más distintivo para ellas), dicen "el que tiene la piel más oscura" o "el que tiene la piel de tal o cual color". Nunca como el negro.


Hace un par de años vinieron dos técnicos a instalar Internet. Mi hija me preguntó cómo se llamaba el chico que estaba rompiendo la paRed (estaba con el taladro). Le dije que no lo sabia y entonces me dijo "y el que es marrón cómo se llama?????
A parte de la vergüenza que pasé y lo que se rió el muchacho le dije que no era marrón que era negro y ella emperrada en que no, que negro no era que era marrón.
A día de hoy con 5 años sigue pensando que los negros son marrones
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Dover Ver Desplegable
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3030
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 4:20pm
Escrito originalmente por birlibirli birlibirli escrito:

No dicen que no reconozcan los rasgos diferentes. Solo que no le identifican con negro como perteneciente a una etnia diferente. Que le describen como el más oscuro igual que a la chica muy pálida la describirían como la que tiene la piel muy clara. Yo lo veo claro, vamos

En mi experiencia esto no es así. Los nin@s ven la etnia también. Desde mucho antes que los 7 u 8 anios. Particularmente si ellos pertenecen a una etnia minoritaria. A mi me resulta sorprendente no verlo. No sé qué tiene de bueno o malo.
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1366
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 4:56pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por poleomenta poleomenta escrito:


Tampoco sabe que que tengas un novio o una novia tiene un nombre diferente, le parece todo lo mismo.Nunca se me ha ocurrido explicarle que su padre y yo somos heterosexuales.


Mi hija el año pasado, con 3 años, empezó con fulanito es mi novio y cosas así.
Le preguntó ¿y fulanita, es tu novia? (su amiga inseparable en aquella época)
se puso hecha una fiera a gritarme que NOOO, ¡una chica no puede ser la novia de una chica!

 


Fíjate que mi hijo de 8 no distingue entre hetero o gay y dice "cuando sea mayor si tengo un novio o una novia" pero en cambio una vez que perdimos sus calzoncillos y le propuse ponerle unas bragas mías durante los 3 minutos que tardábamos en bajar a la calle a comprar unos calzoncillos nuevos casi le da un perreque.Madre mía la que montó.Y en mi entorno hay chicas trans, pero no sabe que son trans, se cree que nacieron mujeres.El caso es que lo de la ropa lo tiene clarinete.
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1366
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 5:11pm
Escrito originalmente por Dover Dover escrito:

Escrito originalmente por birlibirli birlibirli escrito:

No dicen que no reconozcan los rasgos diferentes. Solo que no le identifican con negro como perteneciente a una etnia diferente. Que le describen como el más oscuro igual que a la chica muy pálida la describirían como la que tiene la piel muy clara. Yo lo veo claro, vamos

En mi experiencia esto no es así. Los nin@s ven la etnia también. Desde mucho antes que los 7 u 8 anios. Particularmente si ellos pertenecen a una etnia minoritaria. A mi me resulta sorprendente no verlo. No sé qué tiene de bueno o malo.


pues es curioso pero hayat (y que me perdone si la menciono y le molesta) ha comentado en varias ocasiones que su hija  ahora es NEGRA y no negrita, cuando era pequeña decía "nosotros los blancos..." o sea que algo de identidad de grupo o colectiva sí debe de haber.
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Luzil Ver Desplegable
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Alta: 17 Abril 2019
Estado: No conectado
Puntos: 74
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Luzil Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 6:25pm
A mi es que no me parece racista ni me siento culpable por decir; soy blanca, o este es negro, o amarillo... El racismo esta en la mente de cada persona, yo no me siento racista, si no se dice en modo despectivo que malo tiene?, que malo tiene que un niño distinga el color de piel? Acaso es un tabú? Si es negro pues es negro, que más da? Cada uno se puede fijar en k a característica que más le llame la atención, yo no tengo que pagar por los opresores blancos, yo soy yo, y mi hijo no es más guay que otros por no fijarse en el color de piel o peor por fijarse

Paraece un tabú, y todos somos humanos, negros, blancos etc...
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2910
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 6:33pm
La diferencia entre decir que fulanito es negro o fulanito tiene la piel de color oscuro puede ser la misma que decir menganita es rubia o menganita tiene el pelo amarillo.
La piel de los negros no es negra, ni la piel de los blancos es blanca. Pero hay un convenio por el cual negro o blanco referido a una persona tiene un significado. Es una cuestión de uso del lenguaje.
Si un niño no conoce la palabra rubio no la usará para describir a un compañero, cuando la conozca la usará. Y eso ni es bueno ni es malo. Es usar el código que tenemos para comunicarnos.
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Endrina Ver Desplegable
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Alta: 20 Enero 2017
País: Madrid
Estado: No conectado
Puntos: 2093
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Endrina Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 6:36pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

La diferencia entre decir que fulanito es negro o fulanito tiene la piel de color oscuro puede ser la misma que decir menganita es rubia o menganita tiene el pelo amarillo.
La piel de los negros no es negra, ni la piel de los blancos es blanca. Pero hay un convenio por el cual negro o blanco referido a una persona tiene un significado. Es una cuestión de uso del lenguaje.
Si un niño no conoce la palabra rubio no la usará para describir a un compañero, cuando la conozca la usará. Y eso ni es bueno ni es malo. Es usar el código que tenemos para comunicarnos.

Así, el problema en estos casos siempre son las connotaciones. Si yo veo como algo malo llamar negro o  blanco a alguien, oírlo me rechinará, independientemente de lo correcta que pueda ser la palabra o la definición. Yo hay ciertas palabras que por mi historia personal evito utilizar (nada que ver con los coloridos personales, en este caso), y me siento un poco violentada cuando las utilizan delante mía, pero lo considero un problema de mis propios miedos y límites, no del vocabulario. 
Ha intentado hacerse indiferente a los sentimientos mediante la razón, que es como intentar convencer con palabras y argumentos a un paquete de dinamita de que no explote
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5780
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:05pm
Yo solo leo porque estoy más en posición de aprender.

Entonces, cuál sería la forma correcta de referirnos a una persona de color oscuro, si es que consideramos oportuno referirnos a ella por su aspecto físico o necesitamos hacerlo así? Es que yo lo que veo es que depende mucho de cómo lo recibe cada uno (a parte por supuesto de la connotación del emisor). Por ejemplo, Hayat siempre se ha referido a su hija como mulata y yo hasta leer este hilo no sabía que el significado de origen es despectivo. Su hija pide que la llamen negra... Cómo hacerlo sin herir a nadie, entonces?

Yo tengo 3 sobrinos muy rubios y de ojos azules y a veces estoy con alguien viendo fotos en mi móvil y si me preguntan quienes son ellos (salen varios niños en la foto, por ejemplo), pues respondo que los 3 rubios porque son los únicos rubios de la foto y me sirve para identificarlos fácilmente. Si fueran los únicos morenos en una foto con más niños rubios, lo diría al revés. O si fueran de piel muy oscura.
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amanda.axel Ver Desplegable
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Alta: 06 Octubre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2637
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amanda.axel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:16pm
Jo cuánto habéis escrito desde el domingo a ver si luego puedo leerlo todo.


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Dover Ver Desplegable
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3030
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:21pm
Hedonista,
La mayoria de las veces no hace falta para nada. Es normal sentir curiosidad por la procedencia de las personas y también es normal presumir información basada en la imagen que nos da esa persona a primera vista. A mi no me molesta cuando la gente pregunta de dónde soy basado en mi acento. A mis  hijos no les molesta cuando les preguntan basado en su apariencia física por más que su acento denote claramente que son del mismo país que quien pregunta. 

Pero es bueno reflexionar sobre estos temas y tener un poco de cuidado. A veces se meterá la pata. Lo que no puedes ir por la vida es gritando que no eres racista. Todos tenemos prejuicios y todos hemos vivido en un sistema basado en supremacía blanca que se reproduce en todas partes. Solo hace falta ver películas de Bollywood o incluso 'Nollywood' para ver la importancia de ser más claro de piel. En el caso de Bollywood, un montón de actrices son bastante más claras de piel que muchísimas espanolas.  Es una obsesión.

Si unos ninos niegan la identidaad de otros, hay que mirar de dónde viene eso. Puede ser totalmente inocente o puede tener muchas connotaciones. nadie debería dictarle a nadie  con qué etnia se identifica en general. 

Da pelín de miedo leer algunas afirmaciones sobre la superioridad racial demostrada por cuatro casos de deporte de élite en dos disciplinas. Hay muchas implicaciones en estas afirmaciones, por más inocentess que sean las intenciones y hay que reflexionar mucho sobre ellas
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5780
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:27pm
Supongo que teniendo en cuenta el racismo que nos rodea, tal vez sí sea mejor evitar siempre cualquier referencia física, y más si está relacionada con el color de piel o los rasgos. Pero en condiciones de normalidad, entiendo que no debería haber mayor problema. Lo difícil es no caer en Guatepeor utilizando determinados eufemismos.



Editado por Hedonista - 03 Diciembre 2019 a las 7:27pm
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nuevecita Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2012
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 1416
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar nuevecita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:31pm
los tres rubios no tiene nada que ver con los tres negros. sé que puedes apreciar la gran diferencia
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Luzil Ver Desplegable
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Alta: 17 Abril 2019
Estado: No conectado
Puntos: 74
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Luzil Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:35pm
Esta bien reflexionar sobre el tema, es bueno, pero podemos caer en menudeces, es todo más simple... Hay que ser más natural, nos espantados demasiado, juzgamos mucho y podemos dar por hecho ideas nuestras que no tienen que ser ciertas. No deberíamos analizar la milímetro a ver si esto puede o no ser racista etc.. Seamos naturales, ...
Cuando decimos negro o blanco se entiende, nos entendemos, no creo que pase nada, hay expresiones más horribles que eso,.. Oscuro negro marrón... Es lo mismo, blanco Rosa beige, igual... El racismo esta en la mente de cada uno. Si alguien me juzga a mi por ser racista a lo mejor tb se equivoca si lo mide todo al milímetro, quien es nadie par juzgar a otro de racista pq no hay sabido expresar como esa persona quería? Hay personas no racistas y muy poco tolerantes, .... Es verdad que un pigmeo no es igual que un masai, son diferentes,... Pero eso significa que yo soy racista por confundir a los negros? ( personas de color negro marrón etc) no lo soy, no seamos tan tiquiamiquis, y tan recelosos de nuestra propia raza

Algunas queréis negar lo evidente, que hay colores y características, no os habéis parado a pensar que una persona negra puede sentirse orgullosa de su color, un pueblo un país y algunas lo queréis como invisibilizar? Que no sólo los blancos no podemos sentir orgullosos?, los demás también y dais por hecho que no... Las culturas, el color de piel, los pueblos existen y para sus habitantes es un orgullo....

Editado por Luzil - 03 Diciembre 2019 a las 7:42pm
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Luzil Ver Desplegable
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Alta: 17 Abril 2019
Estado: No conectado
Puntos: 74
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Luzil Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 7:48pm
Para mi es como negar la evidencia desde la supremacía del hombre/ mujer blanca...
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1366
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 8:07pm
@luzil, parece que este hilo no ha hecho que te replantees nada y que tienes las ideas muy claras. Estupendo. A mí al contrario me ha hecho reflexionar mucho y sobre bastantes ideas preconcebidas que tengo y bastante microrracismo incluso. Me he dado cuenta que los negros son muchos y variados y que tengo la tendencia a hablar de ellos como un colectivo, de hecho, hablo de äfrica como si fuera un país y no un continente. Me ha gustado leer a bustro que se parece mucho más a su hija asiática que a su marido español, pero que todos veríamos como más diferentes.Para mí no son menudencias, son cosas que me hacen pensar, avanzar. Aquí han puesto unos enlaces estupendos que nos amplían el mundo y nos dan andamiaje.Yo me he leído un par y me han abierto mucho los ojo y los otros em los he guardado para el finde.

Así que a mí personalmente no me parece ser tiquismiquis con la lengua como tú dices.

lo de que queremos invisibilizar a los negros, ahí no te sigo pero es que estoy un poco torpe.
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1366
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 8:12pm
Y para hablar de diferencias y colectivos, la gran frase de Pablo Pineda (síndrome Down):
-Pepa Bueno, periodísta: ¿hay grados de Síndrome de Down?
-Pablo Pineda: bueno , tú tampoco eres Naomi Campbell Risa

Nada resume mejor cómo nos vemos, cómo nos ven.
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Dover Ver Desplegable
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3030
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 8:19pm
Escrito originalmente por poleomenta poleomenta escrito:

Y para hablar de diferencias y colectivos, la gran frase de Pablo Pineda (síndrome Down):
-Pepa Bueno, periodísta: ¿hay grados de Síndrome de Down?
-Pablo Pineda: bueno , tú tampoco eres Naomi Campbell Risa

Nada resume mejor cómo nos vemos, cómo nos ven.

RisaRisaRisa

Fenómeno
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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2036
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 8:29pm
Escrito originalmente por poleomenta poleomenta escrito:

Y para hablar de diferencias y colectivos, la gran frase de Pablo Pineda (síndrome Down):
-Pepa Bueno, periodísta: ¿hay grados de Síndrome de Down?
-Pablo Pineda: bueno , tú tampoco eres Naomi Campbell Risa

Nada resume mejor cómo nos vemos, cómo nos ven.


Lo vi jaja. Me encantó
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barriguita77 Ver Desplegable
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Alta: 07 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1684
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar barriguita77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 8:34pm
Escrito originalmente por Dover Dover escrito:

Escrito originalmente por poleomenta poleomenta escrito:

Y para hablar de diferencias y colectivos, la gran frase de Pablo Pineda (síndrome Down):
-Pepa Bueno, periodísta: ¿hay grados de Síndrome de Down?
-Pablo Pineda: bueno , tú tampoco eres Naomi Campbell Risa

Nada resume mejor cómo nos vemos, cómo nos ven.

RisaRisaRisa

Fenómeno

Otro documental para no perderse. Pablo Pineda y el Langui.
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LEUBER Ver Desplegable
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Alta: 28 Septiembre 2012
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1547
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LEUBER Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:39pm
Escrito originalmente por Dover Dover escrito:

Hedonista,
La mayoria de las veces no hace falta para nada. Es normal sentir curiosidad por la procedencia de las personas y también es normal presumir información basada en la imagen que nos da esa persona a primera vista. A mi no me molesta cuando la gente pregunta de dónde soy basado en mi acento. A mis  hijos no les molesta cuando les preguntan basado en su apariencia física por más que su acento denote claramente que son del mismo país que quien pregunta. 

Pero es bueno reflexionar sobre estos temas y tener un poco de cuidado. A veces se meterá la pata. Lo que no puedes ir por la vida es gritando que no eres racista. Todos tenemos prejuicios y todos hemos vivido en un sistema basado en supremacía blanca que se reproduce en todas partes. Solo hace falta ver películas de Bollywood o incluso 'Nollywood' para ver la importancia de ser más claro de piel. En el caso de Bollywood, un montón de actrices son bastante más claras de piel que muchísimas espanolas.  Es una obsesión.

Si unos ninos niegan la identidaad de otros, hay que mirar de dónde viene eso. Puede ser totalmente inocente o puede tener muchas connotaciones. nadie debería dictarle a nadie  con qué etnia se identifica en general. 

Da pelín de miedo leer algunas afirmaciones sobre la superioridad racial demostrada por cuatro casos de deporte de élite en dos disciplinas. Hay muchas implicaciones en estas afirmaciones, por más inocentess que sean las intenciones y hay que reflexionar mucho sobre ellas

Quién ha hablado de superioridad racial? Decir que los negros ( perdonad la generalización, no tengo tiempo de buscar los datos concretos, pero creo que se sobreentenderá) tienen mejores resultados en atletismo, a ti te da miedo? No sé por qué le tendría que dar miedo a nadie.
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