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Inglaterra y ser blanco

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Puck Ver Desplegable
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Alta: 15 Diciembre 2004
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Puck Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:41pm
Pues no entiendo las risas. La periodista hizo una pregunta completamente correcta, porque sí, no todos los síndromes de Down son iguales ni pueden alcanzar los mismos logros y la respuesta de Pablo Pineda, por mucho que le admiremos, ni venía a cuento ni fue particularmente educada.

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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
Estado: Conectado
Puntos: 3712
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Siberica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:51pm
Aparte Pepa Bueno no trabaja de modelo, con lo cual parecerse mas o menos a Naomi es irrelevante. Mi pregunta es porqué escogió ese símil y no otro.

Editado por Siberica - 03 Diciembre 2019 a las 9:52pm
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LEUBER Ver Desplegable
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Alta: 28 Septiembre 2012
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1548
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LEUBER Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:52pm
Yo tampoco entiendo la gracia, ni entiendo por qué la pregunta es inadecuada.
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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 2087
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:53pm
Pero visteis la entrevista? Fue muy respetuoso y en una conversacion distendida. Ademas pineda dijo cosas muy interesantes
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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 2087
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 9:55pm
Aqui el fragmento. No encuentro el programa completo pero fue muy interesante

https://youtu.be/F1XmSI1tRcY
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1371
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 10:15pm
Pues porque preguntar si en el síndrome de down hay niveles o grados es tan absurdo como preguntar si en los neurotípicos hay grados. Él lo explica muy bien, hay diferencias entre las personas.
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LEUBER Ver Desplegable
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Alta: 28 Septiembre 2012
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1548
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LEUBER Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 10:21pm
No es absurdo preguntarlo si no lo sabes.
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Luzil Ver Desplegable
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Alta: 17 Abril 2019
Estado: No conectado
Puntos: 86
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Luzil Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 10:38pm
[QUOTE=poleomenta]
@luzil, parece que este hilo no ha hecho que te replantees nada y que tienes las ideas muy claras. Estupendo. A mí al contrario me ha hecho reflexionar mucho y sobre bastantes ideas preconcebidas que tengo y bastante microrracismo incluso. Me he dado cuenta que los negros son muchos y variados y que tengo la tendencia a hablar de ellos como un colectivo, de hecho, hablo de äfrica como si fuera un país y no un continente. Me ha gustado leer a bustro que se parece mucho más a su hija asiática que a su marido español, pero que todos veríamos como más diferentes.Para mí no son menudencias, son cosas que me hacen pensar, avanzar. Aquí han puesto unos enlaces estupendos que nos amplían el mundo y nos dan andamiaje.Yo me he leído un par y me han abierto mucho los ojo y los otros em los he guardado para el finde.

Así que a mí personalmente no me parece ser tiquismiquis con la lengua como tú dices.

lo de que queremos invisibilizar a los negros, ahí no te sigo pero es que estoy un poco torpe.
[
Quien decide que a los Negros no les gusta que les digan que lo son? , invisibilizar me refiero que he leído por ahí que todos somos iguales, y somos persona con características diferentes, y los pueblos tienen costumbres y características físicas, culturas.... Y aquí algunas lo ven todo igual, sin color, hoy le he preguntado a mi hijo : tú cuando hablas con alguien de piel oscura sabes que lo es? Me ha dicho que claro que si, otra acosa es que no le importel el color, pero el color claro que sabe cual eS...


HEB prestado atención a lo que habría explicado aquí, y me he enriquecido porque he aprendido cosas, autores, en la cesión interesantes y además se nota que hay mucho nivel de Cultura, eso me gusta porque me hace pensar, dudar, y cuestionarle cosas, sin embargo sigo fiel a mis ideas...
Para mi todos somos iguales y no es el color de la piel lo que importa, o si un sudamericano es más Moreno y más bajo,.... Lo que lo inicia todo, el racismo es el dinero ... Si el dinero...

Editado por Luzil - 03 Diciembre 2019 a las 10:43pm
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Dover Ver Desplegable
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3040
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 11:19pm
Escrito originalmente por LEUBER LEUBER escrito:

 

Da pelín de miedo leer algunas afirmaciones sobre la superioridad racial demostrada por cuatro casos de deporte de élite en dos disciplinas. Hay muchas implicaciones en estas afirmaciones, por más inocentess que sean las intenciones y hay que reflexionar mucho sobre ellas
 
Quién ha hablado de superioridad racial? Decir que los negros ( perdonad la generalización, no tengo tiempo de buscar los datos concretos, pero creo que se sobreentenderá) tienen mejores resultados en atletismo, a ti te da miedo? No sé por qué le tendría que dar miedo a nadie. 
[/QUOTE]

Has hablado (y te he citado) de 'abrumadora' superioridad de los negros en atletismo. Me da miedo la autoridad con la que hablamos las personas sobre cosas que no sabemos casi nada, pero tienen un impacto muy real en otras personas. 
Tal vez voy mayor, mi propia fuerza física y mental se va desgastando y con mi debilidad, viene cierta docilidad asociada a la vulnerabilidad. Pero me asusta la agresividad generalizada basada en 'creencias' que uno se convence de 'probadas/científicas' a prueba de google. No lo digo especialmente por tus comentarios. Es generalizado y yo soy culpable también en muchos ámbitos donde no sé mucho.
Los países con mayoríá de población negra no son los que copan las medallas de oro de atletismo. El atletismo no son solamente dos pruebas y 3 corredores.

También podríamos decir que cuando se sitúa a las negras y negros en pruebas donde todos tienen las mismas reglas ellos ganan simplemente porque son superiores. Igual que es abrumadora la superioridad de hombres blancos en la ciencia como prueba cualquier lista de catedráticos reconocidos a nivel mundial y los premios nobel. 

Son temas complejísimos de los que ni siquiera la gente que lleva anios investigando llega a consensos. En cambio tenemos a la mayoría de la población con opiniones súper fuertes sobre temas que no comprendemos. Votando a personas totalmente ignorantes con opinones aún más fuertes tomando decisiones sin saber en qué se basan..

Y probablemente sigas igual de convencida de que ser negro te proporciona ventaja en atletismo. Pero ninguna en ciclismo o en vela o en formula uno. Y hasta que Serena Williams apareció por la puerta estaba también clarísimo el tipo de fisico que se necesitaba para tenista. 

No sé cuánto influye la 'raza' en cualquier deporte. Me sigue poniendo los pelos de punta lo muchísimo que parece saber todo el mundo de forma tan contundente, como si esto fueran solo opiniones que no afectan la vida de nadie y que se emiten sin un contexto específico de discriinación histórica de algunas personas.


Editado por Dover - 03 Diciembre 2019 a las 11:21pm
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Alta: 28 Septiembre 2012
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1548
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LEUBER Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 03 Diciembre 2019 a las 11:41pm
Respeto tu opinión, pero creo que le estás buscando tres pies al gato. Lo expresaré de una forma que creo que no te asustará. Pero se hace muy tedioso tener que concretar tanto y hablar con tanto cuidado, sinceramente. Entre los atletas negros con origen en África occidental existe cierta predisposición a las pruebas de velocidad. Hay un abrumador número de atletas negros que dominan la velocidad. Hay estudios que hablan de rasgos genéticos que favorecen estás aptitudes. Otros hablan de la importancia ambiental.
Y ya está. No veas racismo ni superioridad racial en esto.
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5865
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 1:13am
Escrito originalmente por nuevecita nuevecita escrito:

los tres rubios no tiene nada que ver con los tres negros. sé que puedes apreciar la gran diferencia


He puesto un ejemplo concreto y he hecho una pregunta, así que me ayudaría muchísimo más un tono pedagógico que sarcástico. Gracias.
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5865
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 1:16am
La verdad es que leeré con atención todos los enlaces porque seguro que caigo muchas veces en microracismos. Por eso he estado de lectora y no he opinado nada porque desde que leí aquí lo de la definición de mulata ya me quedé muda.

He echado en falta más participación de Hayat.

Gracias por todas las aportaciones.

Editado por Hedonista - 04 Diciembre 2019 a las 1:17am
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Alta: 15 Abril 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 915
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Suflet Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 9:12am
Escrito originalmente por Dover Dover escrito:

Has hablado (y te he citado) de 'abrumadora' superioridad de los negros en atletismo. Me da miedo la autoridad con la que hablamos las personas sobre cosas que no sabemos casi nada, pero tienen un impacto muy real en otras personas. 
Tal vez voy mayor, mi propia fuerza física y mental se va desgastando y con mi debilidad, viene cierta docilidad asociada a la vulnerabilidad. Pero me asusta la agresividad generalizada basada en 'creencias' que uno se convence de 'probadas/científicas' a prueba de google. No lo digo especialmente por tus comentarios. Es generalizado y yo soy culpable también en muchos ámbitos donde no sé mucho.
Los países con mayoríá de población negra no son los que copan las medallas de oro de atletismo. El atletismo no son solamente dos pruebas y 3 corredores.

También podríamos decir que cuando se sitúa a las negras y negros en pruebas donde todos tienen las mismas reglas ellos ganan simplemente porque son superiores. Igual que es abrumadora la superioridad de hombres blancos en la ciencia como prueba cualquier lista de catedráticos reconocidos a nivel mundial y los premios nobel. 

Son temas complejísimos de los que ni siquiera la gente que lleva anios investigando llega a consensos. En cambio tenemos a la mayoría de la población con opiniones súper fuertes sobre temas que no comprendemos. Votando a personas totalmente ignorantes con opinones aún más fuertes tomando decisiones sin saber en qué se basan..

Y probablemente sigas igual de convencida de que ser negro te proporciona ventaja en atletismo. Pero ninguna en ciclismo o en vela o en formula uno. Y hasta que Serena Williams apareció por la puerta estaba también clarísimo el tipo de fisico que se necesitaba para tenista. 

No sé cuánto influye la 'raza' en cualquier deporte. Me sigue poniendo los pelos de punta lo muchísimo que parece saber todo el mundo de forma tan contundente, como si esto fueran solo opiniones que no afectan la vida de nadie y que se emiten sin un contexto específico de discriinación histórica de algunas personas.

Se mezclan aquí varias cosas.

Yo también he hablado de deporte de élite y he señalado la generalización de "los negros son superiores en atletismo" que puede surgir a cualquiera que mire los podios, pero quizás no se me haya entendido bien.

El atletismo, y hablo concretamente de atletismo, es un deporte donde las diferencias genéticas son muy relevantes. Claro que requieren una gran preparación, y nutrición, y voluntad, pero no precisan de una habilidad especial ni permiten estrategias diversas. Así que las particularidades genéticas juegan un papel fundamental. Ahora bien, caemos en un sesgo cognitivo (que he explicado antes) al "observar y deducir" porque vemos un 95% de negros y lo extendemos a todos. Esto es, que si observamos dos velocistas de élite, uno blanco y otro negro, tendemos a creer que el blanco es más parecido a nosotros (si somos blancos) y el negro más parecido a nuestro vecino senegales porque lo que más nos resalta es el color de piel. Pero lo cierto es que hay muchas más semejanzas físicas entre ellos dos, al menos en cuanto a lo relevante para correr rápido (determinada proporción entre extremidades o composición muscular).

Esto lo podemos notar mejor al mirar jugadores de baloncesto. A pesar de que haya más proporción de ciertas etnias, lo primero que nos llama la atención es que casi todos son muy altos (sean del color que sean) así que no tendemos tanto a ver nuestras semejanzas con el blanco y las del vecino con el negro.

Lo cierto es que corredores de élite hay pocos y negros hay muchos, así que caemos en una falacia al creer que "el 95% de los corredores de élite son negros" equivale a "los negros corren más que los blancos". Es lo mismo que sucede -y no quiero desviar el tema, me invento las cifras- a cuando se saca a colación que el 95% de los asesinos son varones (o el 70% inmigrantes) y eso nos hace mirar con recelo a todos los hombres (cuando lo cierto es que el porcentaje de asesinos es bajísimo respecto al total de los hombres o de los inmigrantes).

Sí podemos pensar que sean cuales sean las características que hacen un buen velocista se dan en mayor proporción en la población negra. O las que hacen un asesino en hombres o inmigrantes.


Ahora bien, y aquí enlazamos con otra falacia, la correlación velocista/etnia tiene un fundamento razonable, ya que como hemos dicho la variable genética tiene un papel fundamental en los resultados de este deporte y es fácil aislarla de otras variables (podemos tender a igualar nutrición/preparación/dedicación de gran número de deportistas). Esto que aquí resulta razonable deja de ser cierto en otros deportes porque entran en juego muchas otras variables y características abstractas. Serena Williams es buena tenista a pesar de sus diferencias físicas con otras tenistas, o más bien porque ha sido capaz de desarrollar estrategias en las que estas diferencias le otorgan ventaja en las reglas de un juego/deporte complejo como es el tenis. Lo mismo que podemos encontrar puntuales jugadores de la NBA que miden 40 o 50cm menos que sus compañeros y saben usar su tamaño como ventaja. La genética ya empieza a jugar aquí un papel cada vez menos relevante, o más bien más sutil que en el caso de los velocistas, levantadores de peso u otros deportes más simples.

Si ya nos ponemos a hablar de científicos, catedráticos, artistas... o ya puestos, de asesinos, nos encontramos intentando vincular variables tremendamente abstractas y multifactoriales (fundamentalmente, la inteligencia, pero también la educación y personalidad) con indicadores genéticos sencillos o evidentes (color de piel o cromosomas sexuales). Esta falacia la explica muy bien Stephen J. Gould en su famosa obra "la falsa medida del hombre" donde desmonta los estudios que trataban de demostrar la superioridad intelectual de los blancos.
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Alta: 30 Agosto 2009
País: Galicia
Estado: No conectado
Puntos: 3101
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar solopara Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 9:16am
bueno, está claro que me equivoqué al pensar que algunas sobreinterpretábais las intervenciones de luzil.
No había visto esta entrevista que habéis colgado, no le veo un ápice de maleducación, creo que lo explica perfectamente y no es tanto para reírse como para aplaudirle. Además lo veo muy lúcido cuándo habla de las clasificaciones de los psicólogos. Yo trabajaba en una asociación pedagógica mano a mano con un psicóloga que ponía constantemente etiquetas, pero etiquetas preocupantes. En plan menganito síndrome del emperador porque su madre lo tiene hiperconsentido, con fulanita no hay caso, es cortita, así, cortita. No veía variedad, veía "casos" Porque encima después esas etiquetas no servían para una intervención más adecuada. Yo en la niña "cortita" veía una niña que necesitaba mucho más acompañamiento, necesitaba que te sentases con ella y mostrarle las cosas desde un punto diferente, claro, me decían que no podía ser, que no podías estar dos horas con ella en exclusiva cuándo había 15 peques más que atender. Total que el problema es que el sistema no se adaptaba a ella y que si ella no se adaptaba al sistema el problema lo tenía ella. Y cuándo estás con un grupo de peques te das cuenta de que efectivamente cada peque tiene sus necesidades y que todos son perfectos. Eso es cuándo tú eres la docente, luego cuándo eres la madre la cosa cambia porque esas necesidades/características son interpretadas en clave social que se usan para aportar mayor o menor categoría. Supongo que cuándo estás en un medio en el que tus hijos han pasado de la categoría social "blancos" a la categoría social "un poquito más negro de lo que eras antes" te deja en una situación  más vulnerable de la que te creías encontrar cuándo te vas en busca de una vida mejor para ellos.
"Si tú vas con tus principios arrasas el mundo y lo filtras a través de tus intereses, todo es pretexto para tu realización. Prefiero la cortesía a culpas y valores que homogeneizan" Rubert de Ventós
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pandoraa Ver Desplegable
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Alta: 30 Agosto 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4582
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pandoraa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 9:16am
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Escrito originalmente por nuevecita nuevecita escrito:

los tres rubios no tiene nada que ver con los tres negros. sé que puedes apreciar la gran diferencia


He puesto un ejemplo concreto y he hecho una pregunta, así que me ayudaría muchísimo más un tono pedagógico que sarcástico. Gracias.



Hay un texto muy bueno que explica por qué no es lo mismo llamar a un niño negro que gordo,o gafotas, o enano, o.......Lo copio aquí por si a alguien le interesa leerlo:

Cuando hablamos de la discriminación que sufren nuestros hijos por ser negros (o de cualquier otra raza distinta a la blanca), de los insultos de patio … siempre hay alguien que pregunta: ¿Qué diferencia hay entre que te insulten por ser negro o por ser gordo, o llevar gafas, por ejemplo?

Yo fui una niña discriminada e insultada en el colegio porque llevaba gafas y sufría sobrepeso (sufrí esto que ahora llaman bullying, como si acabaran de inventárselo, pero que cuando era pequeña no tenía nombre… quizás porque era una forma de relación normal), así que nada más lejos de mi intención minimizar el sufrimiento y el impacto que tiene este tipo de insultos…

…pero…

…para mí está claro que no es lo mismo. Soy una adulta con sobrepeso y gafas, y tengo muy claro que no es lo mismo.

¿Por qué no es lo mismo? Por un lado me resulta evidente… pero por el otro, me resulta difícil explicarlo. Así que he decidido hacer un listado de diferencias.

Agradezco la colaboración, en la entrada anterior y en alguna otra ocasión, de varios lectores de este blog, y se aceptan sugerencias nuevas:




– Llevar gafas no tiene una historia ni una teoría sobre la inferioridad de quien las lleve. Hay casos parecidos al del color de la piel, como meterse con alguien por ser judío, ser homosexual, o ser mujer.

– En ninguna época ni lugar se ha discriminado de forma general a las personas gordas o con gafas. No se les ha matado, ni segregado, ni obligado a usar lavabos o medios de transporte distintos. No ha habido esclavitud de gordos, ni de personas con gafas. Ni apartheid. Tampoco se ha hecho beber de fuentes distintas ni entrar por puertas traseras a los bajitos, ni a los que llevan gafas, mientras que sí existe una historia de discriminación real hacia los negros o hacia los indígenas en muchos países, y eso no ha desaparecido de un plumazo. Somos herederos de esta historia.

– Llevar gafas o ser gordo no convierte en peligroso ir por la calle solo, a según qué horas, en según qué sitios (o no más que ser delgado y tener buena vista). Ser negro sí.

– Los insultos de patio a otros niños por llevar gafas o ser gordos no suelen traducirse en fobias que tienen una continuidad en la vida adulta: nadie odia, o desprecia, o tiene prejuicios negativos importantes, hacia los que tienen gafas o hacia los que tienen sobrepeso. Tolerar insultos racistas da pábulo a que interioricemos que no pasa nada por ser racistas, por tener prejuicios o por discriminar a la gente por su color o su origen, también cuando seamos adultos.

– Los adultos no discriminan a niños con gafas o sobrepeso. Algunos adultos sí discriminan a niños de otras razas.

– Jamás han existido escuelas segregadas para niños gordos, con gafas o bajitos. Para negros sí.


– No hay ningún colectivo parecido a los neonazis que tenga por objetivo agredir o expulsar a los que llevan gafas o son gordos.

– Nadie comenta que los gordos deberían hundirse en pateras o que los gafotas deberían volver a su país. Nadie dice que los bajitos nos roban el trabajo.

– A los negros se les niegan trabajos por ser negros. Se les dice que el piso que tienen apalabrado ya está alquilado. No les paran los taxis. La gente se niega a sentarse a su lado en los autobuses. Les pide los papeles la policía, y es más fácil que sean detenidos. Esto no les pasa a las personas que tienen gafas o pesan más que la media.

– No se supone que las personas gordas o con gafas sean menos listas que los demás, o menos buenas, que sean pobres o que sea imposible que tengan un trabajo cualificado. De los negros sí.

– No es lo mismo meterse con una característica física tuya a meterse con tu esencia como persona, que se te niegue el derecho a tener alma, que se te juzgue y se te aplique todo tipo de estúpidos estereotipos: sucio, vago, peligroso, mentiroso, vicioso, delincuente, feo, repugnante…

– El gordo y el gafotas en la calle, en el cine, en el parque de atracciones, pasan desapercibidos y al negro, al chino, al moro se les ve y relucen en todos los lados y atraen siempre la mirada, son siempre observados, y vigilados en muchos casos.

– Las personas con gafas o sobrepeso no son rechazados por posibles novios o suegros.

– Los niños con gafas o sobrepeso tienen referentes de éxito en su entorno que llevan gafas o pesan más que la media. Incluso cuando la belleza no suela estar representada por personas gordas, y hay pocas que salgan en televisión, en películas o sean supermodelos, es fácil que el médico, la maestra, la gente con la que se relaciona en su día a día… sean personas que tengan estas características. Igualmente, es apabullante la diferencia de personas con gafas / sobrepeso y negros entre los políticos, los expertos que salen en los medios de comunicación, científicos…


– En el caso de niños adoptados, al meterse con su origen distinto, les recuerdan la falta de conexión genética con su familia adoptiva, y su causa: el abandono.

– Uno puede ser negro… y estar gordo y llevar gafas.

– En algunos casos, es posible deshacerse de las gafas o del sobrepeso. En ningún caso es posible cambiarse el color de la piel

https://madredemarte.wordpress.com/2013/05/22/que-diferencia-hay-entre-insultar-a-un-nino-porque-es-negro-o-porque-es-gordo/
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1371
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 9:28am
@pandoraa ¡buenísimo!
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Alta: 15 Abril 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 915
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Suflet Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 2:45pm
Buff... interesante el texto pero a mí es que esto de jugar a medir discriminaciones como que no lo veo. Me estoy acordando de un programa de TV que vi hace muchísimos años en el que salían dos mujeres tetrapléjicas que se enzarzaron en quien de las dos sufría más (una era joven y se quejaba de haberse accidentado en la flor de la vida, la otra era mayor y se quejaba de tener afectada la respiración, lo que le daba muy mala calidad de vida).

A cada uno le duele lo suyo, y puestos a jugar a las retóricas se me ocurren mil razones para darle la vuelta a los argumentos de por qué podrían ser peores el sobrepeso o las gafas que la piel negra. A botepronto:
- Las gafas y el sobrepeso son limitaciones reales, el color de la piel no. Hay astronautas y modelos negros, no los hay gordos y con gafas.
- En España (ese blog habla de hijos adoptivos) no ha habido nunca baños segregados, ni apartheid, ni KKK, ni discriminación reglada. En EEUU el conflicto racial colea porque es muy reciente y era muy palpable (queda mucha gente viva que la recuerda o la ha experimentado a través de sus padres y abuelos). No somos "herederos de esta historia" como no lo somos de los conflictos raciales en la India. Sino que un español conoce esto por las películas.
- ¿Los negros tienen más dificultades para emparejarse que la gente con gafas o sobrepeso? A la gente atractiva se la rifan, y lo mismo que a alguien no puede gustarle la piel negra, a otros les atrae especialmente. Por otra parte la obesidad y la miopía no son precisamente fetiches sexuales.
- No se puede cambiar el color de piel (no fácilmente, no por ahora) y sí te puedes operar de la vista o adelgazar. Claro que hacerlo con el único objetivo de "no sufrir discriminación por parte de los demás" no lo resaltaría como una ventaja.

En cualquier caso, tampoco creo que ser negro sea mejor que tener gafas y/o sobrepeso. Creo que el texto me chirría porque por un lado se me hace raro listar potenciales discriminaciones alrededor de tu propio hijo (como si estuvieras viéndole los puntos débiles). Y por otro porque está midiendo la cantidad de bullying que una persona puede sufrir en función de sus características. Esto no es así, un niño puede tener más posibilidades de sufrir bullying por ser diferente, pero no lo va a sufrir en mayor cantidad o con mayor gravedad dependiendo de la arbitrariedad de su diferencia.

Lo único que puedo entender de esta lista es la posible discriminación por ser adoptado, que sí veo muy particular y que toca cosas muy íntimas (tema de raices biológicas y las inquietudes existenciales que eso pueda traer), aunque no tiene que ver con la etnia. Y también comparto que el prejuicio racial es potencialmente más peligroso que otros puramente estéticos, porque podría dar lugar a teorías supremacistas o purgas. Pero eso no quiere decir que duela más al que la sufre directamente, además que dificilmente va a darse en un patio de colegio.
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3040
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 04 Diciembre 2019 a las 3:03pm
Sufflet, el texto que ha puesto pandoraa trata de explicar que no es lo mismo ser discriminado por razones que se reflejan en toda la estructura de la sociedad que por cualquier otra razón individual. Claro que la víctima le da igual. De la misma forma que si le un hombre le da una paliza a otro hombre, el que sufre los golpes lo sufre igual que si un hombre maltrata a su mujer. No es lo mismo en cambio ser víctima de un crimen de lesiones sin más que ser víctima de violencia de género. Porque hay todo un sistema que propicia y apoya la situación de vulnerabilidad en un caso y no en el otro.

No tengo los conocimientos necesarios de biología ni los datos para comentar en tus afirmaciones distintiguiendo deportes más simples o menos simples y cómo afecta más la genética en unos que en otros. Si tienes estudios, me gustaría leerlos. Porque de deporte y los países que suelen dominarlos sé algo y todo me resulta bastante sorprendente. 

El deporte más seguido y popular en el mundo después del fubol es el cricket, totalmente dominado por unos cuantos países que suelen tener en sus filas a muchas personas con origen en el subcontienente indio. Otro deporte inmensamente popular en términos de números (probablemente más que el baloncesto) es el tenis de mesa y suelen dominarlo algunos países asiáticos.

El atletismo es el  único deporte popular donde personas de ascendencia africana (y normalmente nacionalidad estadounidense o británica) dominan algunas pruebas. Las de 10,000 y maratones dan un poco más de juego con Kenia sobre todo. Podríá ser que nos choca tanto (inconscientemente) que lo atribuyamos a la etnicidad? 

Como anécdota de hoy: mi hija (que no es de descendencia africana pero muy marrón) ha sido invitada hoy en el colegio a un seminario de poesía que promueve la poesía entre 'people of colour'. Se trata de una inciativa nacional entre colegios públicos para desmontar estereotipos y animar a más gente de color y minorías etnicas a interesarse por la poesía. Mi hija ha llegado muy descolocada, porque no se considera parte del grupo people of colour. Se lo ha tomado a risa y, como pierde la clase de 'estudios religiosos' (que aquí es obligatoria) pues irá al seminario. A su hermano no le han invitado (porque su piel es mucho más clara imagino; no hay más explicación)
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Escrito originalmente por Suflet Suflet escrito:

- En España (ese blog habla de hijos adoptivos) no ha habido nunca baños segregados, ni apartheid, ni KKK, ni discriminación reglada. En EEUU el conflicto racial colea porque es muy reciente y era muy palpable (queda mucha gente viva que la recuerda o la ha experimentado a través de sus padres y abuelos). No somos "herederos de esta historia" como no lo somos de los conflictos raciales en la India. Sino que un español conoce esto por las películas.


Nos puede pillar más lejos en la historia, pero el rol de Espana en el tráfico de esclavos, la esclavitud y la discriminación contra afrodescendientes está muy bien documentada. El sistema de 'castas' de la India roba la palabra de su origen espanol y la estratificación de la Espana colonial en tres 'castas'. No hablemos ya de la población gitana.
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Escrito originalmente por LEUBER LEUBER escrito:

Respeto tu opinión, pero creo que le estás buscando tres pies al gato. Lo expresaré de una forma que creo que no te asustará. Pero se hace muy tedioso tener que concretar tanto y hablar con tanto cuidado, sinceramente. Entre los atletas negros con origen en África occidental existe cierta predisposición a las pruebas de velocidad. Hay un abrumador número de atletas negros que dominan la velocidad. Hay estudios que hablan de rasgos genéticos que favorecen estás aptitudes. Otros hablan de la importancia ambiental.
Y ya está. No veas racismo ni superioridad racial en esto.

Yo también he pensado que se estaba buscando tres pies al gatos cuando me ha parecido gracioso el comentario del sindrome de Down. También entiendo otras visiones de lo mismo, donde no hay gracia ninguna. Es verdad que estar pendiente de ofender costantemente es muy cansino y que todos podemos relajarnos un poco.

Al mismo tiempo es cierto que algunas personas tienen que vivir constantemente con las consecuencias de la tendencia humana a buscar la explicación más simple. A mi me da miedo ver las cosas que se dicen y con la contundencia que se dicen a mi alrededor. Tal vez porque me ha tocado vivir un montón de matices en carnes propias y soy lo suficientemente privilegiada para que (en muchas ocasiones) me cueste ver los matices hasta que no me tocan directamente.
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