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Italia COVID19 en septiembe del año pasado

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picheleira1 Ver Desplegable
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Alta: 06 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 957
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar picheleira1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Tema: Italia COVID19 en septiembe del año pasado
    Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:29pm
Un estudio revela que el coronavirus circulaba en cinco regiones de Italia en septiembre del pasado año

Análisis de sangre en 23 voluntarios que participan en un ensayo para la detección de cáncer de pulmón localizó anticuerpos de SARS-CoV-2 cinco meses antes de que la pandemia llegara al país

¿Cuándo comenzó la pandemia de coronavirus SARS-CoV2? El primer caso se confirmó a finales de diciembre del pasado año en la ciudad china de Wuhan, aunque un análisis posterior de las secuencias genéticas del patógeno reveló que pudo haber tenido su origen a mediados de noviembre, también en China. Aunque todavía subsisten muchas interrogantes, como cuál fue la especie intermedia que propagó la infección originada inicialmente en murciélagos, esta es la versión oficial de lo sucedido. Es lo que se ha podido probar hasta el momento, aunque cada vez existen más estudios, no del todo contrastados, que apuntan hacia otro posible origen.

El último procede de un equipo de investigadores del Instituto de Tumores de Milán y de la Universidad de Siena, que han encontrado restos del virus en muestras de sangre extraídas en septiembre del pasado año. Según los resultados del trabajo, publicados en la revista científica Tumori Journal, el virus circulaba por cinco regiones del norte de Italia cinco meses antes de los primeros diagnósticos, certificados en febrero del 2020. Los primeros dos casos oficiales de covid-19 en Italia se registraron el 30 de enero, en dos turistas chinos que dieron positivo en Roma, aunque el primer contagio autóctono se identificó el 20 de febrero en un hombre de 38 años que no tenía antecedentes de posibles contactos con positivos, ni en su país ni en el extranjero. De hecho, todo lo que rodeaba al paciente cero italiano siempre fue un misterio.


Los investigadores del Instituto de Tumores de Milán detectaron anticuerpos específicos contra el SARS-CoV-2 en 111 de 959 voluntarios asintomáticos a los que se les había realizado un análisis de sangre entre septiembre del 2019 y marzo del 2020 durante unas pruebas de detección de cáncer de pulmón. De ellos, más del 11 % de los analizados (111) habían desarrollado anticuerpos contra el coronavirus mucho antes de febrero.

Es más, 23 de los resultados positivos se remontan a septiembre del 2019, lo que sugiere que el virus había llegado a Italia mucho antes de que se hubiera declarado de forma oficial. 

No es la primera vez que una investigación sugiere la presencia del nuevo coronavirus en el planeta antes de lo que se había dicho. También en Italia, una investigación publicada en julio había encontrado rastros de SARS-CoV-2 en aguas residuales de Milán y Turín en diciembre del pasado año.


Otro estudio que apuntaba en la misma línea, y que en su momento fue cuestionado, fue el realizado, también en aguas residuales, por un equipo de la Universidad de Barcelona, que identificó muestras del virus en muestras que habían sido recogidas en marzo del 2019. O, lo que es lo mismo, casi un año antes de que covid-19 empezara a circular en España.


En Francia y en Estados Unidos también se habían observado en diciembre del pasado año extraños casos de neumonía en pacientes que no habían tenido ninguna relación con China ni ningún contacto conocido asociado al país asiático.

Fuente: La Voz de Galicia
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picheleira1 Ver Desplegable
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Alta: 06 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 957
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar picheleira1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:30pm
Sale esta notica en el periódico La Voz de Galicia.

Como es posible entonces que no se percibiese antes en la transmisión, los ingresos en UCI y la mortalidad?

No he mirado directamente los estudios todavía, pero me acabo de quedar noqueada porque no entiendo nada

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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar florinaranja Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:35pm
Escrito originalmente por picheleira1 picheleira1 escrito:

Sale esta notica en el periódico La Voz de Galicia.

Como es posible entonces que no se percibiese antes en la transmisión, los ingresos en UCI y la mortalidad?

No he mirado directamente los estudios todavía, pero me acabo de quedar noqueada porque no entiendo nada


Lo han dicho también en TV. Supongo que se confundiría con la gripe común.
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gymgirl Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:36pm
Quizá en el algún momento surgiera una mutación más virulenta? O más contagiosa?
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picheleira1 Ver Desplegable
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Alta: 06 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 957
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar picheleira1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:41pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por picheleira1 picheleira1 escrito:

Sale esta notica en el periódico La Voz de Galicia.

Como es posible entonces que no se percibiese antes en la transmisión, los ingresos en UCI y la mortalidad?

No he mirado directamente los estudios todavía, pero me acabo de quedar noqueada porque no entiendo nada


Lo han dicho también en TV. Supongo que se confundiría con la gripe común.


Pero por mucho que se confundiese en los diagnósticos, por qué no colapsaron hospitales hasta marzo?
Eso es lo que no tiene sentido.
Excepto si es una mutación menos virulenta como dice Gymgirl.
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Imr Ver Desplegable
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Alta: 14 Septiembre 2011
País: España
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De éstas han salido varias, que si las aguas residuales en no sé dónde, quesi untio en París... Dan mucho titular pero luego no han soportado el análisis, así que calma
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 20205
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Escrito originalmente por picheleira1 picheleira1 escrito:

Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por picheleira1 picheleira1 escrito:

Sale esta notica en el periódico La Voz de Galicia.

Como es posible entonces que no se percibiese antes en la transmisión, los ingresos en UCI y la mortalidad?

No he mirado directamente los estudios todavía, pero me acabo de quedar noqueada porque no entiendo nada


Lo han dicho también en TV. Supongo que se confundiría con la gripe común.


Pero por mucho que se confundiese en los diagnósticos, por qué no colapsaron hospitales hasta marzo?
Eso es lo que no tiene sentido.
Excepto si es una mutación menos virulenta como dice Gymgirl.


Yo no tengo ni idea.

Como el contagio es exponencial, habría menos casos e iba más lento. Con la gripe también se satura el sistema sanitario casi todos los años (8h en urgencias xej). A mi abuela que la ingresaron el 29 de febrero la llevaron a un hospital que no es el suyo xq estaba lleno.
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cdm2 Ver Desplegable
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Alta: 18 Mayo 2017
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 10:54pm
11 % de los analizados (111) habían desarrollado anticuerpos contra el coronavirus mucho antes de febrero.

Algo tiene que estar mal ahí. Quizá han detectado otro tipo de coronavirus. Pero no es posible que tal porcentaje de la población se hubiera contagiado del actual coronavirus en aquel momento. A no ser que los voluntarios del experimento no fueran una muestra representativa de la población general sino de un grupo concreto más expuesto como por ejemplo personal de enfermería o algo así.
De todos modos, ¿De qué sirve saber en qué momento entró el virus a estas alturas?
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amont Ver Desplegable
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Alta: 03 Febrero 2015
País: España
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Puntos: 3154
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar amont Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 11:04pm
Había neumonías raras, en España también, antes de Navidad. Pero no se hilaban con que era algo nuevo.
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7153
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Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:


De todos modos, ¿De qué sirve saber en qué momento entró el virus a estas alturas?

Creo que comprender el origen puede ayudar a entender el comportamiento y características del virus. Cuanto más se conozca sobre él, mejor se podrá actuar.
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eva mama de valeria Ver Desplegable
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Alta: 24 Febrero 2006
País: zaragoza
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Puntos: 3779
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar eva mama de valeria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 Noviembre 2020 a las 11:37pm
Joe, yo me pegue 20 días ingresada por neumonia en octubre 2019.
Se supone que por coxiella (una bactería) que me ha dejado secuelas en el pulmón, un enfisema y disnea, y un año después sigo siendo positiva a ella (se ha quedado crónificada)
¿Sería eso o no?
Silvia mi guindilla celiaca 5/7/08

Valeria mi princesa 29/04/04
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Gymgirl Ver Desplegable
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Alta: 19 Septiembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7153
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Eva yo creo que si te han encontrado una bacteria causante de neumonías, lo normal es que haya sido eso. Se suele hablar más de neumonías de origen desconocido. 
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 12:41am
Yo opino como picheleira, hemos visto como en cuanto empieza a haber contagios posteriormente van subiendo las hospitalizaciones, las UCIS y los fallecimientos. Y no se tardan meses en verse.

El virus podía estar unas semanas antes de detectarse, pero no en septiembre. Bueno podría haber algún pequeño brote de los que se extingue solo, de los que llega a gente que por lo que sea no contagian a mucha gente y al final la cadena de transmisión se corta sola. Pero entonces hablaríamos de pocos casos, no cuadra con las cifras del estudio.
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eva mama de valeria Ver Desplegable
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Alta: 24 Febrero 2006
País: zaragoza
Estado: No conectado
Puntos: 3779
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar eva mama de valeria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 1:41am
Escrito originalmente por Gymgirl Gymgirl escrito:

Eva yo creo que si te han encontrado una bacteria causante de neumonías, lo normal es que haya sido eso. Se suele hablar más de neumonías de origen desconocido. 


Pues ni idea, pero es que es una bactería tan tan rara.. El médico flipaba con el resultado. Si hubiera vivido, o visitado, alguna granja pues aún.. Pero es que solo se transmite de los fetos de algunos animales, vacas, cabras, a las personas.
No se, me quedaré con la duda siempre del donde salió y porque tanta secuela.
Silvia mi guindilla celiaca 5/7/08

Valeria mi princesa 29/04/04
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2797
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 5:42am
En mi oficina (teníamos continuamente a gente de unos de los países más afectados en un inicio, hubo una gripe rara ya desde enero, que iba pasando de mesa en mesa a una velocidad... Empezaba en la gente que más reuniones tenía en las salas solían esta los de la zona más afectada y de ahí iba recorriendo la oficina. Síntomas, los más variados. Una vuelta pudo ser una gripe (yo no la pillé, estoy vacunada por riesgo). La segunda, la pillé de las últimas, antes del estado de alarma, y una compañera estuvo enferma durante 2 meses, con baja el mismo día que yo, que resultó ser positivo en coronavirus. Hubo ya en marzo varios positivos confirmados.

A mí me dijeron gripe y, según dejé de tener fiebre, me dieron el alta y vuelta a la oficina. Pero de esa gripe sigo con secuelas (pérdida de gusto y olfato, dolores de cabeza fuertes y tengo un atontamiento... Igual esto último no, pero ha coincidido... Jejejeje).

Mi teoría de cuñada es que sí, lleva un tiempito por aquí...
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LadyBug Ver Desplegable
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Alta: 02 Septiembre 2019
Estado: No conectado
Puntos: 565
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LadyBug Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 6:44am
Tal y como lo he vivido, sé que a finales de enero tuve casos de coronavirus. Neumonías víricas horribles en gente joven o mayor, que decíamos "cómo le ha podido afectar así la gripe". Pero como estamos en temporada de gripe pensábamos que había venido más virulenta.
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 20205
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar florinaranja Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 7:02am
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

En mi oficina (teníamos continuamente a gente de unos de los países más afectados en un inicio, hubo una gripe rara ya desde enero, que iba pasando de mesa en mesa a una velocidad... Empezaba en la gente que más reuniones tenía en las salas solían esta los de la zona más afectada y de ahí iba recorriendo la oficina. Síntomas, los más variados. Una vuelta pudo ser una gripe (yo no la pillé, estoy vacunada por riesgo). La segunda, la pillé de las últimas, antes del estado de alarma, y una compañera estuvo enferma durante 2 meses, con baja el mismo día que yo, que resultó ser positivo en coronavirus. Hubo ya en marzo varios positivos confirmados.

A mí me dijeron gripe y, según dejé de tener fiebre, me dieron el alta y vuelta a la oficina. Pero de esa gripe sigo con secuelas (pérdida de gusto y olfato, dolores de cabeza fuertes y tengo un atontamiento... Igual esto último no, pero ha coincidido... Jejejeje).

Mi teoría de cuñada es que sí, lleva un tiempito por aquí...

En mi trabajo a la vuelta de navidad igual. Un compañero con un hijo haciendo el doctorado vino a trabajar enfermo y fuimos cayendo casi todos. Una compañera aun tose, otra tosia en el trabajo que parecia que se iba a ahogar, otra empezó con conjuntivitis y luego tos...
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 8:14am
¿Y no es lo que ha pasado en junio, Julio, agosto, septiembre y octubre? Ha habido muchos contagios pero hasta casi noviembre no se ha empezado a notar la presión hospitalaria.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
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Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

¿Y no es lo que ha pasado en junio, Julio, agosto, septiembre y octubre? Ha habido muchos contagios pero hasta casi noviembre no se ha empezado a notar la presión hospitalaria.


No, no ha habido muchos contagios. Y donde los ha habido sí se ha notado en los hospitales. Además hemos estado con medidas para reducir los contagios, para bajar la tasa de transmisión. Sin esas medidas vemos como los casos se disparan rapidamente.
Este verano en Aragón la ocupación de UCIS por covid llegó a unas 70 personas, ahora son unas 110. En Lérida en julio el hospital estaba mal. Donde hubo contagios en verano se acabó notando en los hospitales.
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Soledad27 Ver Desplegable
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Alta: 13 Agosto 2008
País: Las islas
Estado: No conectado
Puntos: 1432
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Soledad27 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 2:47pm
En unos años Hollywood nos hará unas películas impresionantes del coronavirus Risa. Bromas a parte en mi oficina trabajamos 5 personas muy apretaditas y en Febrero, 4 de los 5 cogieron una gripe super fuerte, dos de ellas asmáticas necesitaron oxígeno y los otros 2 pues una gripe con fiebres altas.
Yo afortunadamente me libré, hace años que no me pongo enferma, pero ya se oía lo de Wuhan y les dije que me parecía demasiado para una gripe que parecía el virus Chino, hablo de Febrero 2019
2009 y 2012
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