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Italia COVID19 en septiembe del año pasado

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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 5222
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 9:27pm
También lo dijeron de Bcn en TV3, hablaban del 2019, y después resultó que era una muestra demasiado pequeña y podia no ser válida y no habia más muestra para comprobar una 2nda vez, pero en tv3 no dijeron esta parte.

Editado por mutel - 18 Noviembre 2020 a las 1:34pm
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fittonia Ver Desplegable
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Alta: 24 Noviembre 2017
Estado: No conectado
Puntos: 625
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar fittonia Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 10:17pm
Lo acabo de leer, en la noticia en Italia aclaran que la serología da falsos positivos y que algunas personas con coronavirus de resfriado desarrollan anticuerpos de Covid.
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barriguita77 Ver Desplegable
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Alta: 07 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1865
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar barriguita77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 17 Noviembre 2020 a las 11:46pm
Escrito originalmente por Soledad27 Soledad27 escrito:

En unos años Hollywood nos hará unas películas impresionantes del coronavirus Risa. Bromas a parte en mi oficina trabajamos 5 personas muy apretaditas y en Febrero, 4 de los 5 cogieron una gripe super fuerte, dos de ellas asmáticas necesitaron oxígeno y los otros 2 pues una gripe con fiebres altas.
Yo afortunadamente me libré, hace años que no me pongo enferma, pero ya se oía lo de Wuhan y les dije que me parecía demasiado para una gripe que parecía el virus Chino, hablo de Febrero 2019

Debes estar confundida. Lo de Wuhan se empezó a oír a finales del 2019 (noviembre-diciembre); hay versiones de que ya estaba por allí en octubre, pero no en febrero.
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Soledad27 Ver Desplegable
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Alta: 13 Agosto 2008
País: Las islas
Estado: No conectado
Puntos: 1432
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Soledad27 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 9:32am
Sí, perdón me bailó el dedo, Febrero del 2020 (ya pienso como si este año hubiera pasado)
2009 y 2012
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 9:49am
Que en febrero estaba habiendo contagios del virus por España nadie lo pone en duda (bueno imagino que los negacionistas)
Pero hay una gran diferencia entre que en febrero hubiera ya una cantidad significativa de casos, que en diciembre o enero pudiera haber algunos pocos casos, cadenas de transmisión que murieran solas,.... no tiene nada que ver con decir que desde septiembre a febrero han detectado que habían pasado el virus más del 10% de los pacientes que se han analizado.
En España en mayo se estimo que sobre un 5%-6% de la población había pasado el virus, y con esa prevalencia la situación hospitalaria y los fallecimientos se salió totalmente de lo normal, nada que pueda no llamar la atención.

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finisterrae Ver Desplegable
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Alta: 30 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2189
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar finisterrae Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 10:24am
Yo no tengo ni idea de cuando comenzó a circular el virus. Sí conozco un investigador que trabaja en el tema y dice que los estudios que hacen en su grupo sostienen la versión oficial.
Por otra parte, creo que muchas veces vemos la gripe como una enfermedad banal y nos olvidamos de que la gripe satura los hospitales todos los inviernos y todos los inviernos muere una cantidad de gente nada despreciable por gripe. Una gripe "malísima" es algo muy normal si realmente pillas la gripe. E, igualmente, la gripe deriva muchas veces en neumonía.
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 11:11am
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Que en febrero estaba habiendo contagios del virus por España nadie lo pone en duda (bueno imagino que los negacionistas)
Pero hay una gran diferencia entre que en febrero hubiera ya una cantidad significativa de casos, que en diciembre o enero pudiera haber algunos pocos casos, cadenas de transmisión que murieran solas,.... no tiene nada que ver con decir que desde septiembre a febrero han detectado que habían pasado el virus más del 10% de los pacientes que se han analizado.
En España en mayo se estimo que sobre un 5%-6% de la población había pasado el virus, y con esa prevalencia la situación hospitalaria y los fallecimientos se salió totalmente de lo normal, nada que pueda no llamar la atención.



Yo me contagié en febrero, y era de las que estaba neurótica con esto ya en enero (lavado de manos, distancias personales y demás, aunque seguía acudiendo a restaurantes y a la cafetería del trabajo). Mis síntomas empezaron el 29 de febrero, para más datos, así que está claro que cadenas de contagios había.

Pero no fui al hospital, ni siquiera me atendió un médico en referencia a mi tos, porque descartaban sistemáticamente que fuera de eso. Seis meses después todavía tenía anticuerpos contra el bicho, así que la afectación debió ser suficiente como para provocar una subida seria de aquellos.

En cuanto a los estudios de seroprevalencia, siempre quedará la duda de cuanta infravaloración hay, si atendemos a la desaparición de anticuerpos en una parte de los pacientes después de unos meses de la infección, la falta de estos en otra parte porque sus defensas primarias fueron suficientes para eliminarla, etc.

Pero que hace un año hay gente localizada que pasó esto en China si está claro, que la gente que viajó a Wuhan en octubre del año pasado refirió episodios de "una gripe muy mala" también, y que esto parece que antes de matar va infectando a bolsas de población sin que terminen en el hospital o reciban pruebas específicas, también. Así que si el primero murió en noviembre es de esperar que uno o dos meses antes estuviera ya moviéndose sin afectar a gente de patologías y alimentación de riesgo.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 12:58pm
Escrito originalmente por Caribe1 Caribe1 escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Que en febrero estaba habiendo contagios del virus por España nadie lo pone en duda (bueno imagino que los negacionistas)
Pero hay una gran diferencia entre que en febrero hubiera ya una cantidad significativa de casos, que en diciembre o enero pudiera haber algunos pocos casos, cadenas de transmisión que murieran solas,.... no tiene nada que ver con decir que desde septiembre a febrero han detectado que habían pasado el virus más del 10% de los pacientes que se han analizado.
En España en mayo se estimo que sobre un 5%-6% de la población había pasado el virus, y con esa prevalencia la situación hospitalaria y los fallecimientos se salió totalmente de lo normal, nada que pueda no llamar la atención.



Yo me contagié en febrero, y era de las que estaba neurótica con esto ya en enero (lavado de manos, distancias personales y demás, aunque seguía acudiendo a restaurantes y a la cafetería del trabajo). Mis síntomas empezaron el 29 de febrero, para más datos, así que está claro que cadenas de contagios había.

Pero no fui al hospital, ni siquiera me atendió un médico en referencia a mi tos, porque descartaban sistemáticamente que fuera de eso. Seis meses después todavía tenía anticuerpos contra el bicho, así que la afectación debió ser suficiente como para provocar una subida seria de aquellos.

En cuanto a los estudios de seroprevalencia, siempre quedará la duda de cuanta infravaloración hay, si atendemos a la desaparición de anticuerpos en una parte de los pacientes después de unos meses de la infección, la falta de estos en otra parte porque sus defensas primarias fueron suficientes para eliminarla, etc.

Pero que hace un año hay gente localizada que pasó esto en China si está claro, que la gente que viajó a Wuhan en octubre del año pasado refirió episodios de "una gripe muy mala" también, y que esto parece que antes de matar va infectando a bolsas de población sin que terminen en el hospital o reciban pruebas específicas, también. Así que si el primero murió en noviembre es de esperar que uno o dos meses antes estuviera ya moviéndose sin afectar a gente de patologías y alimentación de riesgo.


Una cosa es que haya algún caso suelto y otra que esté contagiada un porcentaje importante de la población. En cuanto los contagios sube se ve en los hospitales, y no tarda meses.
Y en cuanto se descontrola la situación los contagios suben muy rápido.

Sobre la infravaloración del estudio de seroprevalencia ahora sabremos más con la cuarta ola. Pero yo creo que por las fechas en las que se hizo, en la primera ola poca gente habría dejado de tener anticuerpos desde febrero-marzo.
A parte que si miramos por ejemplo la mortalidad cuadra bastante lo que según este estudio se detectaba en la primera ola, y con lo que se estima que se detecta ahora.
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 1:06pm
También depende de la población afectada, porque no es lo mismo cuando afecta a grupos tipo 15-25 que cuando afecta a 65-80. Si la infección se mantiene durante un tiempo asociada a actividades donde no haya mucho contacto entre jóvenes y adultos, puede retrasarse el incremento de visitas a hospitales, dado que su patología previa no les lleva a una afectación alta, como hemos estado viendo a partir de septiembre en España, que la ola tardó en manifestarse en los hospitales.

Creo que fue gente de Stanford la que calculó, basándose en fotografías aéreas de los hospitales de Wuhan y análisis de búsquedas de síntomas en internet, que el virus estaría ya difundiéndose por la región de Hubei en agosto del año pasado. Unos elementos un poco relativos, pero interesantes.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 1:27pm
Cuando corre por jóvenes acaba llegando al resto de población, como hemos visto este verano con los temporeros.
En julio hubo unos brotes de temporeros en la franja en Aragón, con casos de poca gravedad por afectar a gente joven y sana, a principios de agosto la ocupación de los hospitales de Aragón era considerable, incluyendo UCIS, y se montó una carpa en el hospital clínico por este motivo.
Y eso siendo un colectivo bastante concreto y con medidas para reducir contagios en el conjunto de la sociedad.
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 1:36pm
Ya, pero tardó. A eso me refería.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 3:03pm
¿tardó? De un día para otro no es, pero no tarda meses. Y en Lérida sí que fue en muy poco tiempo, a principios de julio fue cuando tuvieron que instalar un hospital de campaña.
Recuerdo que lo que no cuadra del estudio no es que pudiera haber algún caso, sino la cantidad.
A mi, cuanto menos, esos resultados me dicen que hay que valorar bien lo que ha descubierto y analizarlo con cuidado.
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 20205
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar florinaranja Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 4:51pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

¿tardó? De un día para otro no es, pero no tarda meses. Y en Lérida sí que fue en muy poco tiempo, a principios de julio fue cuando tuvieron que instalar un hospital de campaña.
Recuerdo que lo que no cuadra del estudio no es que pudiera haber algún caso, sino la cantidad.
A mi, cuanto menos, esos resultados me dicen que hay que valorar bien lo que ha descubierto y analizarlo con cuidado.

En TV lo que me pareció escuchar es que era una unidad de cancer de pulmon la que tenía las muestras. No puede ser que hubiese gente que confundió covid con Cáncer y por eso les tomaron muestras. Seguramente no tiene mucho sentido lo que digo, pero igual sí. Una compañera mía de trabajo se puso mala en enero, supuestamente la gripe, y aún tiene tos. Igual gente así, que llevaba tosiendo un par de meses, los derivaron a la unidad de cáncer para que les hiciesen pruebas ¿podría ser? De ahí el % tan elevado de positivos en covid, porque estamos hablando de gente con síntomas, no de la población en general.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4694
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Noviembre 2020 a las 6:46pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

¿tardó? De un día para otro no es, pero no tarda meses. Y en Lérida sí que fue en muy poco tiempo, a principios de julio fue cuando tuvieron que instalar un hospital de campaña.
Recuerdo que lo que no cuadra del estudio no es que pudiera haber algún caso, sino la cantidad.
A mi, cuanto menos, esos resultados me dicen que hay que valorar bien lo que ha descubierto y analizarlo con cuidado.

En TV lo que me pareció escuchar es que era una unidad de cancer de pulmon la que tenía las muestras. No puede ser que hubiese gente que confundió covid con Cáncer y por eso les tomaron muestras. Seguramente no tiene mucho sentido lo que digo, pero igual sí. Una compañera mía de trabajo se puso mala en enero, supuestamente la gripe, y aún tiene tos. Igual gente así, que llevaba tosiendo un par de meses, los derivaron a la unidad de cáncer para que les hiciesen pruebas ¿podría ser? De ahí el % tan elevado de positivos en covid, porque estamos hablando de gente con síntomas, no de la población en general.


Yo en la noticia me suena haber leído que eran asintomáticos. Por eso no me cuadra. Y bueno, que la experiencia en estos mese me ha enseñado que la demanda de noticias está produciendo muchos titulares de cosas que luego tienen muchos matices.
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