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La cultura es segura

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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:44pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:


No se ha dicho aquí, pero en la práctica este es el papel que se le da a la cultura en nuestro país y ese es el modelo que tenemos. Basado en el turismo + la hostelería y cultura asociados.
No tenemos un tejido industrial digno de mencionar ni para lo más primario (textil, productos básicos), por ejemplo, y ya de industrias tecnológicas punteras o economía del conocimiento ni hablamos.



mi sentir y experiencia personal es distinta. entre mi gente de españa la cultura siempre ha tenido importancia como algo que forma parte de nuestra vidacotidiana y accesible a nivel económico (con ayuda del estado o la CCAA): ir a la biblio al club de lectura, compartir salidas de teatro/danza/salidas con guías naturalistas/botánica, lecturas, etc.

no hablo de una minoría: es lo habitual porque encima es casi gratis pero no se ha protegido. se ha desmantelado poco a poco.

tengo amigos músicos, escritores, artesanos, chefs de cocina, etc. algunos anónimos, otros famosos e incluso los últimos malviven. una amiga es monoparental y famosa como músico. sobrevivía con clases. ahora pide dinero prestado para comer.

en otros países (conozco los ejemplos de Francia o Bélgica) esa gente tiene unos mínimos asegurados para poder seguir viviendo aunque no curre. eso lo ha proporcionado el estado. para que no desaparezcan. y porque tienen UNA FUNCIÓN IMPORTANTE en la sociedad: ayudar a pensar, explicar el mundo, ayduar a sentirse vivo, comunicar, interrelacionar, preservar la libertad de opinión ante monopolios (periodismo es cultura), y un largo etcétera.

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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:49pm
Yo comparto lo que dices de esa función importante en la vida cotidiana. Aún así, sigo pensando que el mayor consumo de cultura en España es el asociado al turismo.

Pero el dinero es finito, también para subvencionar la cultura cotidiana e importante para la gente.
Y aquí mucho me temo que con el modelo que tenemos, muy pronto dejará de haber para apoyar a la cultura. Y como no le den una vuelta y nuestro único valor económico en el mundo sea el de paraíso del turismo, sea de ocio puro y duro, gastronómico, de playa, cultural, o de lo que quieras, seguiremos viviendo justitos, justitos.



Editado por mividita - 29 Octubre 2020 a las 5:49pm
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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:50pm
Para entendernos: nadie niega la importancia de la cultura (yo no lo he visto, vaya).

Pero la cultura no nos va a dar de comer y la podremos apoyar...hasta donde nos de el bolsillo.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:51pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Lo que creo que decía cdm2 y con lo que estoy de acuerdo, es que es normal que el sector de la cultura (con turismo o sin él) sea especialmente vulnerable y se hunda rápido en una situación como esta. Y que muchas veces habrá que priorizar otras cosas porque no quede otro remedio por mucho que se aprecie la cultura.


es que para mí no es normal que el sector de la cultura se hunda. si ocurre es proque lo ha decidido el estado (con o sin razón). y para mí la cultura no es algo que "se aprecie".
incluso en algunos momentos/inflexiones una necesidad o urgencia. antes de que acabemos engullidos por unos gigantes con discursos peligrosos que dominan las RRSS y plataformas actuales que tragamos y lavan el cerebro sin que la gente se dé cuenta.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:54pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Yo comparto lo que dices de esa función importante en la vida cotidiana. Aún así, sigo pensando que el mayor consumo de cultura en España es el asociado al turismo.

Pero el dinero es finito, también para subvencionar la cultura cotidiana e importante para la gente.
Y aquí mucho me temo que con el modelo que tenemos, muy pronto dejará de haber para apoyar a la cultura. Y como no le den una vuelta y nuestro único valor económico en el mundo sea el de paraíso del turismo, sea de ocio puro y duro, gastronómico, de playa, cultural, o de lo que quieras, seguiremos viviendo justitos, justitos.



el mayor consumo en españa creo que es, como en muchos otros países, de porquería que sale en la tele, las RRSS, FB, periódicos, etc. y sí, si seguimos así acabaremos cada día más pobres y más tontos por tragar lo que nos echan y cada vez ser menos capaces de pensar.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 5:55pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Para entendernos: nadie niega la importancia de la cultura (yo no lo he visto, vaya).

Pero la cultura no nos va a dar de comer y la podremos apoyar...hasta donde nos de el bolsillo.

mividita, creo que si en tu discurso cambias la palabra "cultura" por "turismo" nos entendemos.
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mividita Ver Desplegable
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Alta: 08 Mayo 2009
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Puntos: 10850
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 6:05pm
No, aunque no la cambie, ni el turismo ni la cultura nos van a dar de comer.
Y si no se está pudiendo, o queriendo, lo que sea, reforzar la sanidad en una pandemia, me parece muy ingenuo pensar que se va a sostener gran cosa a la cultura (sobre todo a la que no genera ingresos).

Una cosa es lo que normativamente veamos deseable, y otra la realidad.

Y bueno, lo de que la cultura no es algo que "se aprecie" es tu opinión subjetiva. Hay gente que la necesita como el comer, gente que la ama, gente que la vive, gente que simplemente la aprecia y fíjate, hasta gente que la desprecia (la hay). Una de las cosas bonitas de la cultura es que no obliga a nadie a apreciarla, a vivirla ni a recibirla de formas predeterminadas, sino que cada quien la acoge o no en sus distintas manifestaciones según su sensibilidad individual.




Editado por mividita - 29 Octubre 2020 a las 6:10pm
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cdm2 Ver Desplegable
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Alta: 18 Mayo 2017
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Puntos: 9385
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar cdm2 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 6:14pm
Bueno, quizá he confundido cultura con turismo. Más o menos pienso como mividita.

El dinero no va a llegar a todo. Y al final lo que prima es comer. Vamos, yo si estoy pasando hambre y pido ayuda a una administración, espero que me den dinero o comida o trabajo, no conciertos ni teatro.

Que volviendo al tema del post, la cultura es segura, pero si no hay dinero, no creo que nadie lo destine a ella, por muy buena y necesaria que sea.

Es que yo creo que ahora ya hay que plantearse los presupuestos del país en términos de reconstrucción de un país empobrecido y en quiebra, no en términos de fomentar las artes y demás. La cultura y las artes vendrán después, con la bonanza económica, pero ahora creo que hay que replantearse toda la estructura económica y, como en toda reforma, habrá demoliciones, y sudor y lágrimas. Es triste pero inevitable.

Editado por cdm2 - 29 Octubre 2020 a las 6:17pm
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
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Puntos: 11346
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Escrito originalmente por cdm2 cdm2 escrito:

Bueno, quizá he confundido cultura con turismo. Más o menos pienso como mividita.

El dinero no va a llegar a todo. Y al final lo que prima es comer. Vamos, yo si estoy pasando hambre y pido ayuda a una administración, espero que me den dinero o comida o trabajo, no conciertos ni teatro.

Que volviendo al tema del post, la cultura es segura, pero si no hay dinero, no creo que nadie lo destine a ella, por muy buena y necesaria que sea.

Es que yo creo que ahora ya hay que plantearse los presupuestos del país en términos de reconstrucción de un país empobrecido y en quiebra, no en términos de fomentar las artes y demás. La cultura y las artes vendrán después, con la bonanza económica, pero ahora creo que hay que replantearse toda la estructura económica y, como en toda reforma, habrá demoliciones, y sudor y lágrimas. Es triste pero inevitable.

totalmente de acuerdo. pero... para reconstruir y tener una población productiva que sea un buen motor tienes que garantizar varios pilares. y no solo los "esenciales". con solo el pan, no funciona a lagro plazo. hace falta un poco de circo.

dinero sigue habiendo. eso es lo que me cabrea. pero claro, quien lo tiene agarrado no lo va a soltar. buena excusa este virus.
por cierto, mucha cultura podría seguir funcionando con voluntariado, sobretodo si hay mucha gente al paro. es lo que hacen muchos países. no diga que sea bueno o malo pero el voluntariado permite salvar infraestructuras importantes.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
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Puntos: 4942
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Lo de que la cultura va unida al turismo... Sí y no. Al cine no suelen ir los turistas. Ni a los conciertos. Y tengo gente cercana en ambas industrias y están tiritando. Que habrá otros sectores más "importantes", no digo que no, pero al final son miles de familias al paro.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
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Puntos: 10484
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 6:42pm
Mi hijo va por rachas, ahora vuelve a la carga con la biblioteca, hasta hace nada, por logística, tenía que escoger entre biblioteca o deporte, y escogia deporte, ahora no.

Cultura es una biblioteca abierta, que de forma gratuita, pueda acudir la gente, un servicio a garantizar, entre otros muchos.

En verano pudo ir varias veces a ver a su pallaso favorito, NECESITABA, no yo, el, eso, y más en esta situación, olvidarse del covid por unas horas.

Y si, entre comer y leer un libro, es obvio, pero es que no es eso a escoger, es que solo con comida y salud, sin el resto, morimos.

Ah, para el acceso a la cultura no es necesario de medios económicos, cierto es que en sitios pequeños la oferta es escasa, en algunos inexistentes, pero es que eso yo lo he oído de mi ciudad, con oferta tanto institucional, de asociaciones, etc, totalmente gratuita.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10484
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 6:45pm
Me estoy acordando de una asociación de varios payasos que han ido a campos de refugiados, por esa lógica, en vez de gastar el dinero en que viajen a hacer el payaso, que se gaste en comida y medicinas, que es más necesario, no?

Madres contaban que llevaban meses sin ver a sus hijos sonreír, y ellos, lo consiguieron, sin saber el idioma, daba igual, la mirada de los niños, su sonrisa. Un niño necesita sonreír.

Que no tengamos que estar en esa situación para ver la necesidad de la cultura.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 6:58pm
La cultura, como la educación, no genera ingresos, pero nos permite pensar en una sociedad diferente, sensible, humanista, conectada... Al menos si no dejamos que el espacio cultural lo ocupen únicamente las grandes empresas. 

Pienso en cultura y a mi mente viene teatro, bibliotecas, arte, danza, poesía... Muy alejado del consumo y el negocio turístico. Hasta en las peores crisis humanitarias el arte es necesario para plantar un poco de resiliencia. 
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3742
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:00pm
Corbu, me encanta todo lo que has expresado, transmites un respeto a la cultura que ojalá abundara más. Sólo puntualizaría que voluntariado en el arte ha habido siempre, de hecho mucha gente que por talento y esfuerzo debería estar viviendo de su arte y a lo máximo que aspira es a sobrevivir de otra cosa y hacerlo sin cobrar.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
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Puntos: 11346
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:02pm
Guillermo Busutil en una entrevista sobre su libro 'La cultura, querido Robinson' : «Un país sin cultura es un país sin ética ni personalidad"

"La cultura no es un adorno ni un pasaporte del turismo, ni un cuartel político ni un eslogan de escaparate. La cultura es un antídoto contra el narcisismo, el aislamiento, la exclusión de los otros, y el instrumento que nos convierte en sujetos creativos y conscientes de la libertad."
(...)
"Y sin duda porque a los poderes financieros y políticos les interesa tener personas dóciles, sin capacidad de un pensamiento crítico que los movilice y les haga soñar."

(...)
"Me produce muchísima tristeza esta falta de estrategia de las empresas, que son las culpables de este deterioro y de esta especie de embrutecimiento e infantilización del lector, del espectador y de la sociedad. A la política no le interesa tener ciudadanos pensantes. La cultura es el lugar desde el que pensamos,soñamos, creamos y nos rebelamos. Si no tenemos cultura no pensamos, no soñamos, no creamos ni nos rebelamos, y nos convertimos en autómatas."
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
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Puntos: 10484
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:06pm
Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:

Guillermo Busutil en una entrevista sobre su libro 'La cultura, querido Robinson' : «Un país sin cultura es un país sin ética ni personalidad"

"La cultura no es un adorno ni un pasaporte del turismo, ni un cuartel político ni un eslogan de escaparate. La cultura es un antídoto contra el narcisismo, el aislamiento, la exclusión de los otros, y el instrumento que nos convierte en sujetos creativos y conscientes de la libertad."
(...)
"Y sin duda porque a los poderes financieros y políticos les interesa tener personas dóciles, sin capacidad de un pensamiento crítico que los movilice y les haga soñar."

(...)
"Me produce muchísima tristeza esta falta de estrategia de las empresas, que son las culpables de este deterioro y de esta especie de embrutecimiento e infantilización del lector, del espectador y de la sociedad. A la política no le interesa tener ciudadanos pensantes. La cultura es el lugar desde el que pensamos,soñamos, creamos y nos rebelamos. Si no tenemos cultura no pensamos, no soñamos, no creamos ni nos rebelamos, y nos convertimos en autómatas."


Gracias
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Alta: 06 Junio 2016
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Estado: No conectado
Puntos: 11346
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:07pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Corbu, me encanta todo lo que has expresado, transmites un respeto a la cultura que ojalá abundara más. Sólo puntualizaría que voluntariado en el arte ha habido siempre, de hecho mucha gente que por talento y esfuerzo debería estar viviendo de su arte y a lo máximo que aspira es a sobrevivir de otra cosa y hacerlo sin cobrar.

gracias, bero-bero. tal vez es la edad: nací bajo Franco y mis padres iban detrás de la cultura porque eran conscientes que era un o EL vehículo hacia la libertad, saber pensar, rebelarse y no dejarse manipular. y en épocas de paz/tranquilidad política, el recordatorio de dónde venimos y quién somos.

sí, sobre el voluntariado por supuesto desde siempre ha habido.
era una pequeña incursión sobre el tema que da para largo porque estoy en contra del voluntariado no profesional y no remunerado que causas estropicios. y que es una nueva moda del estado para no invertir. pero es otro tema.
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:09pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

La cultura, como la educación, no genera ingresos, pero nos permite pensar en una sociedad diferente, sensible, humanista, conectada... Al menos si no dejamos que el espacio cultural lo ocupen únicamente las grandes empresas. 

Pienso en cultura y a mi mente viene teatro, bibliotecas, arte, danza, poesía... Muy alejado del consumo y el negocio turístico. Hasta en las peores crisis humanitarias el arte es necesario para plantar un poco de resiliencia. 

yo sí creo que genera ingresos. tal vez no de forma directa ni a corto plazo. y para generar esa riqueza económica (y no solo esptiritual) se precisa de una buena gestión por parte de diferentes pilares (población, gobierno y empresas), una estrategia inteligente bien implementada y visión de futuro. he visto países que lo han logrado con éxito y no tenían más ni menos capital financiero/humano que España...
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Alta: 06 Junio 2016
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Octubre 2020 a las 7:12pm
Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

La cultura, como la educación, no genera ingresos, pero nos permite pensar en una sociedad diferente, sensible, humanista, conectada... Al menos si no dejamos que el espacio cultural lo ocupen únicamente las grandes empresas. 

Pienso en cultura y a mi mente viene teatro, bibliotecas, arte, danza, poesía... Muy alejado del consumo y el negocio turístico. Hasta en las peores crisis humanitarias el arte es necesario para plantar un poco de resiliencia. 

gracias a ti por resumir mi caos mental en una sola frase y usar la palabra " NECESARIO".
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
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Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Me estoy acordando de una asociación de varios payasos que han ido a campos de refugiados, por esa lógica, en vez de gastar el dinero en que viajen a hacer el payaso, que se gaste en comida y medicinas, que es más necesario, no?

Madres contaban que llevaban meses sin ver a sus hijos sonreír, y ellos, lo consiguieron, sin saber el idioma, daba igual, la mirada de los niños, su sonrisa. Un niño necesita sonreír.

Que no tengamos que estar en esa situación para ver la necesidad de la cultura.

gracias, Lilea.
la cultura ha salvado vidas, parece una frase ridícula, absurda y cursi pero es un hecho.
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