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La cultura es segura

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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 11:45am
Pero en la reunión familiar están metidos en casa y se quitan la mascarilla aprovechando que no les ven.

No es lo mismo para mi.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4942
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 1:27pm
Escrito originalmente por Caribe1 Caribe1 escrito:

Pero en la reunión familiar están metidos en casa y se quitan la mascarilla aprovechando que no les ven.

No es lo mismo para mi.


Exacto. Claro que seguro 100% no hay nada. De hecho, por ejemplo relacionarse con convivientes es lo menos seguro que hay, porque a poco que salga uno al supermercado ya se puede contagiar y que lo pille toda la familia. Si nos ponemos estrictos y a buscar el riesgo 0, deberíamos mantener mascarilla y distancia en casa también. Estar con nuestra familia o nuestra pareja en el sofá es mucho más peligroso que estar en un cine con mascarilla a 5 metros del otro. Pero dentro de lo que se puede hacer, la cultura es de lo que menos riesgo tiene. Ir a la biblioteca, recoger un libro y salir tiene exactamente el mismo riesgo que ir a por manzanas a la frutería. Y por supuesto existe la opción de la cultura al aire libre: conciertos, teatro, cine de verano, tienen poco riesgo y podrían ser una salida. Y sin embargo se cancela eso antes que los restaurantes y los centros comerciales. Pues eso da que pensar que no es cuestión de riesgo, sino de desprecio.
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 1:35pm
El caso es que cuando vas a por una manzana a la frutería sueles hablar con el frutero, tocar puertas y bolsas e incluso el teclado del terminal si pagas con tarjeta, o el del peso si es de las que te pesas tú las cosas. Hay más interacción que en enseñar una entrada para que el de la puerta lea el código y no volver a intercambiar palabra con nadie hasta la salida.

Aunque reconozco que el teatro al que voy este fin de semana el año pasado tenía cierto nivel de interacción con el público (el monologuista preguntaba cosas y la gente respondía). Tengo curiosidad por ver cómo lo han organizado este año.
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crisromo Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3600
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar crisromo Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 1:54pm
Sabéis lo único que es riesgo 0? estar muerto. Sólo los muertos y enterrados no contagian, y es que ni el haberlo pasado, y si eres de los muy pocos que te reinfectas? Y mientras están los que desean ardientemente ese riesgo 0, caiga quien caiga, los que hacen fiestas las seguirán haciendo, incluso confinados....
Mis amores...
Nadia 16 de junio de 2010
Marcos 15 de julio de 2012
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Caribe1 Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2067
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Caribe1 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 2:00pm
Eso está clarísimo.

Por eso es importante seguir las medidas recomendadas de forma seria y con responsabilidad (y con lógica: lo siento, pero yo con mi marido y mis hijos dentro de casa voy a seguir estando sin mascarilla, que luego se sienten discriminados ;) ).

Y la gente que organiza fiestas detrás de puertas cerradas, o se quitan la mascarilla con no convivientes, incluso en algunos casos sabiendo que tienen síntomas o que son positivos, porque no les vigilan, ellos sabrán lo que hacen y a cuanta gente arriesgan.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4942
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 2:16pm
[QUOTE=Caribe1] El caso es que cuando vas a por una manzana a la frutería sueles hablar con el frutero, tocar puertas y bolsas e incluso el teclado del terminal si pagas con tarjeta, o el del peso si es de las que te pesas tú las cosas. Hay más interacción que en enseñar una entrada para que el de la puerta lea el código y no volver a intercambiar palabra con nadie hasta la salida.[QUOTE]

A eso me refiero, que riesgo 0 no tiene nada, pero que probablemente un acto cultural sea de las actividades de ocio que menos riesgo tiene. Incluso menos que ver una película en casa a no ser que vivas solo (por ahí iba lo de la familia, yo si hay confinamiento y me voy con mis padres no me pienso poner mascarilla en casa obviamente), porque con tus convivientes lo normal es relacionarte sin restricciones cosa que en el cine no haces. Y si hablamos de cultura al aire libre menos aún.
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River Song Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 421
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar River Song Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 3:40pm
Yo soy bibliotecaria (en paro ahora, ya lo he dicho). El problema del cierre de las bibliotecas públicas no es los trabajadores, que aunque se vayan a su casa siguen cobrando. Es que en la Biblioteca no se va solo a estudiar; se da acceso a Internet (hay gente que busca trabajo en la Biblioteca) , es espacio de formación, entretenimiento... Hay clubes de lectura (algunas los han mantenido virtualmente), en la que yo trabajaba se daba un seminario de literatura infantil y juvenil, cuentacuentos... Algunas de estas actividades habría que pagarlas, y hay gente que no puede hacerlo.
Edito por falta y para decir que mis antiguas compis me cuentan que ahora hay que pedir cita para ir a la Biblioteca (a todas), y si quieres sacar algo en préstamo hay que solicitarlo antes de ir (ya no se puede andar entre las estanterías). Luego tienen el material en cuarentena. Y han restringido los puestos de lectura a uno por mesa (en mesas de diez).
Aún así no va nadie (espacio cerrado). Yo antes iba a una de por aquí a estudiar, y ya no voy.

Editado por River Song - 05 Noviembre 2020 a las 3:45pm
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laranabailarina Ver Desplegable
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Alta: 25 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1496
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar laranabailarina Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 3:58pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por laranabailarina laranabailarina escrito:

La cuestión es saber también cuánta gente está asistiendo a actos culturales, que sospecho que más bien poca. Porque es como todo, u dato suelto no dice nada...
Igual resulta que solo está yendo un 0,1% de la población, así que el 20% de los que van se contagian...



Los datos que das no son correctos.
No es lo mismo que el 0,02% de los contagios sean en actos culturales o que los brotes en actos culturales sean el 0,02% de los brotes a que el 0,02% de la población se contagie en actos culturales.



Tienes razón. Lo que estaba pensando es que habría que saber qué porcentaje de "interacciones" sobre el total son en eventos culturales, pera saber si el número de contagios está por encima de la media o por debajo.
Porque aunque 0.02% es muy poco, igual es simplemente porque está habiendo muy poca actividad cultural, no porque sea especialmente segura.
En fin, que no eran horas de pensar.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4688
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 4:08pm
Escrito originalmente por laranabailarina laranabailarina escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por laranabailarina laranabailarina escrito:

La cuestión es saber también cuánta gente está asistiendo a actos culturales, que sospecho que más bien poca. Porque es como todo, u dato suelto no dice nada...
Igual resulta que solo está yendo un 0,1% de la población, así que el 20% de los que van se contagian...



Los datos que das no son correctos.
No es lo mismo que el 0,02% de los contagios sean en actos culturales o que los brotes en actos culturales sean el 0,02% de los brotes a que el 0,02% de la población se contagie en actos culturales.



Tienes razón. Lo que estaba pensando es que habría que saber qué porcentaje de "interacciones" sobre el total son en eventos culturales, pera saber si el número de contagios está por encima de la media o por debajo.
Porque aunque 0.02% es muy poco, igual es simplemente porque está habiendo muy poca actividad cultural, no porque sea especialmente segura.
En fin, que no eran horas de pensar.


Sí, en eso totalmente de acuerdo, de hecho pensaba ponerlo antes de leerte.

Es que me puede la deformación profesional. Guiño
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titapreocupada Ver Desplegable
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Alta: 31 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1304
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar titapreocupada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 4:36pm
Escrito originalmente por laranabailarina laranabailarina escrito:

La cuestión es saber también cuánta gente está asistiendo a actos culturales, que sospecho que más bien poca. Porque es como todo, u dato suelto no dice nada...
Igual resulta que solo está yendo un 0,1% de la población, así que el 20% de los que van se contagian...

En absoluto  es así.

Si de los actos culturales sale el 0.02% de los brotes no significa lo que dices, porque no se trata del número de personas contagiadas, sino de los brotes. Es decir, daría igual si asisten diez personas y se contagian dos que si asisten cien y se contagian veinte, en ambos casos serían dos brotes. 

Lo que significa es que de las actividades culturales el número de brotes es prácticamente cero, que nadie ha salido contagiado de un cine, un concierto, un recital o una presentación de un libro. 

Aunque sea por aerosoles, no tiene nada que ver ir a un cine solo a ver la película, sin quitarse la mascarilla durante noventa minutos que estar en un restaurante comiendo sin mascarilla, hablando con el resto de los comensales durante lo que dura la comida y la sobremesa. 

Y los actos culturales a los que he asistido no estaban precisamente vacíos. La gente tenía ganas de retomar ciertas cosas después del confinamiento y han acudido. Eran actos por invitación en los que todo el mundo dejaba un teléfono, estaban perfectamente organizados, las salas estaban bien ventiladas y no duraron más de una hora. Si las cosas se hacen bien, pueden hacerse.
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Carnotaurus Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2020
Estado: No conectado
Puntos: 1982
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Carnotaurus Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 5:07pm
Entre un restaurante y un cine, yo diría que es más seguro el cine.
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 20199
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar florinaranja Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 5:46pm
Escrito originalmente por titapreocupada titapreocupada escrito:

Escrito originalmente por laranabailarina laranabailarina escrito:

La cuestión es saber también cuánta gente está asistiendo a actos culturales, que sospecho que más bien poca. Porque es como todo, u dato suelto no dice nada...
Igual resulta que solo está yendo un 0,1% de la población, así que el 20% de los que van se contagian...

En absoluto  es así.

Si de los actos culturales sale el 0.02% de los brotes no significa lo que dices, porque no se trata del número de personas contagiadas, sino de los brotes. Es decir, daría igual si asisten diez personas y se contagian dos que si asisten cien y se contagian veinte, en ambos casos serían dos brotes. 

Lo que significa es que de las actividades culturales el número de brotes es prácticamente cero, que nadie ha salido contagiado de un cine, un concierto, un recital o una presentación de un libro. 

Aunque sea por aerosoles, no tiene nada que ver ir a un cine solo a ver la película, sin quitarse la mascarilla durante noventa minutos que estar en un restaurante comiendo sin mascarilla, hablando con el resto de los comensales durante lo que dura la comida y la sobremesa. 

Y los actos culturales a los que he asistido no estaban precisamente vacíos. La gente tenía ganas de retomar ciertas cosas después del confinamiento y han acudido. Eran actos por invitación en los que todo el mundo dejaba un teléfono, estaban perfectamente organizados, las salas estaban bien ventiladas y no duraron más de una hora. Si las cosas se hacen bien, pueden hacerse.

Pero es que hay mucha gente que no sabe ni dónde se ha contagiado, y dudo mucho que si te hacen PCR y dices que fuiste el día de antes al cine ¿van a llamar a todo el mundo? Es que no creo ni que se anoten exactamente en que sala estuviste. Es complicado de rastrear. Y si fuiste con 4 amigos al cine/teatro seguramente luego te fuiste a tomar algo, y tampoco se sabe en el momento exacto en el que contagiste a tus amigos (en el hipotético caso de que sean +).

A mi me parece más seguro ir al cine o al teatro, también en parte porque supongo que si voy al cine un martes a las 5 de la tarde igual estoy sola en la sala; y en el restaurante además de quitarte la mascarilla suele haber más gente.

Yo creo que no saben ni por donde les da el aire, y van dando palos de ciego. Pero que la cultura es segura, pues imagino que como cualquier sitio cerrado. Es que las mascarillas no son infalibles y yo creo que hay poca gente que lleva la mascarilla adecuada, bien puesta, cambiándola/lavándola cada 4 horas... Mucha gente lleva de tela sin filtros, o mascarillas que van grandes... 
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 11338
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 7:38pm
aquí ha habido quejas por el cierre de bibliotecas. se está presionando para que vuelvan a abrir.
justo por lo que dije: que qué mal puede producir que la gente pase a recoger o dejar libros, de uno en uno, con mascarilla... es que manda huevos. lo que han dicho es exactamente eso; que los penalizados son los estudiantes, la educación...
bueno, y gente al paro como yo que tiramos de biblio porque el gasto de calefacción/electricidad es brutal. a mí me supone una diferencia de unos 100 euros mensuales quedarme en casa si no tengo trabajo. y la biblio era una solución ideal.
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 3614
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 7:43pm
Llevamos ya casi siete semanas de curso escolar, muchos alumnos y docentes han sido utilizados como conejillos de indias para ver qué pasaba si asistían de forma presencial y diaria a clase. En los casos que conozco de primera mano, las medidas son mascarilla (la que sea), ventilación permanente y limpieza de superficies, mantener alguna distancia, pero, ni mucho menos la recomendada, grupos de 29 o 33 alumnos en aulas normales. Sentados de uno en uno, eso sí. Así, no está habiendo contagios. Se dan algunos positivos que proceden de fuera, normalmente contagio familiar o de amigos.

Esto quiere decir que los contagios no son tan aleatorios como cabría esperar y que estas medidas son suficientes.

A nosotros nos encanta ir al cine o a un concierto. Al cine no hemos vuelto a ir, yo en un espacio cerrado sin ventilación permanente no me meto, ¿qué más riesgo hay en un restaurante en un entorno cerrado? Sí, pero, tampoco voy a restaurantes.
A conciertos hemos ido a algunos, eso sí, al aire libre, con distancias y mascarilla obligatoria. Uno de ellos, en entorno cerrado, pero, con un porcentaje del aforo máximo muy bajo que permitía distancia y con mascarilla.

Poder se puede, si se busca la forma de cómo hacerlo. Cine y conciertos los echamos mucho de menos. Pero, en entornos cerrados, nosotros no nos arriesgamos, salvo que veamos las condiciones muy claras.
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 3614
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 7:46pm
Una biblioteca con ventilación permanente y medidas como en las aulas, ¿por qué no?
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tomassa Ver Desplegable
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Alta: 28 Noviembre 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 605
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar tomassa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 7:52pm
Aquí se están utilizando las salas de las bibliotecas públicas para dar clase. Y también los parques y plazas como "patio".
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poleomenta Ver Desplegable
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Alta: 13 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1902
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar poleomenta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 05 Noviembre 2020 a las 9:42pm
La biblio es un bien ensencial en mi opinión.Porque no hay que pagar nada para estar resguardado, hay wifi y espacio para preparar un cv,leer,salir de una casa de gritos o llevar al niño a una actividad que podria pagarse en muchos casos.

A mí me impresionó ayer, las cerraban 2 semanas y fuimos 2 horas antes del cierre para coger libros al peque y habían arrasado con todo, y la seccion infantil es grande.
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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 5219
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Noviembre 2020 a las 8:44am
Escrito originalmente por titapreocupada titapreocupada escrito:



Lo que significa es que de las actividades culturales el número de brotes es prácticamente cero, que nadie ha salido contagiado de un cine, un concierto, un recital o una presentación de un libro. 



Seguramente la persona va al cine, teatro, presentación de libro y luego sabe que está enferma.... se tienen los teléfonos para poder llamar? Puede saber al 100% que no ha sido contagiada en ese lugar?? No creo que sea fácil de saber, sobretodo como dije en otro post que en un 50% no se sabe donde se han contagiado. Seguramente muchos se contagian en reuniones familiares, pero se puede saber cual es el 1ro que se ha contagiado y ha contagiado al resto? Se puede saber que la persona contagiada se ha contagiado en X sitio si no conoce a ningún positivo más?? Los rastreos en Catalunya ya se sabe que no funcionan, lo hacen tarde y mal (según la radio esta mañana)

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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 5219
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Noviembre 2020 a las 8:46am
Escrito originalmente por Salzbu Salzbu escrito:

Una biblioteca con ventilación permanente y medidas como en las aulas, ¿por qué no?


Ventilación por ventanas? Las que yo conozco, cercanas a mi domicilio, son edificios modernos muy bien hechos, pero las ventanas NO se abren, son ventanales fijos, imposible abrir para ventilar.

Editado por mutel - 06 Noviembre 2020 a las 8:47am
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 11338
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 06 Noviembre 2020 a las 9:13am
Escrito originalmente por mutel mutel escrito:

Escrito originalmente por Salzbu Salzbu escrito:

Una biblioteca con ventilación permanente y medidas como en las aulas, ¿por qué no?


Ventilación por ventanas? Las que yo conozco, cercanas a mi domicilio, son edificios modernos muy bien hechos, pero las ventanas NO se abren, son ventanales fijos, imposible abrir para ventilar.

aquí en Holanda desde la llegada del virus y especialmente al empezar el nuevo curso escolar en la mayoría de eficios públicos (colegios, bibliotecas, etc.) ha habido un control exhaustivo de los sistemas de ventilación.
vamos, que incluso con ventanas cerradas los edificios deben cumplir con unos sistemas de ventilación eficaces.

en todo caso aquí es muy muy habitual abrir cualquier ventana que pueda sea susceptible de ser abierta. la ventilación es algo muy arraigado en la forma de vivir. también porque hay mucha humedad, y la humedad estancada provoca problemas de humedad en edificios. vamos, que vivimos ventilando de par en par incluso cuando hace frío.
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 Responder mensaje Responder mensaje Página  <1 78910>
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