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La salud "mental" de los adultos.

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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:10pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Con todos mis respetos, da la sensación de que te pasas la vida intentando cambiar e influir en la de los demás. Le das tantas vueltas a las cosas que hacen los demás que es imposible que no veas algo "patológico" en ello (como es eso de si... buscas buscas buscas al final encuentras?)

Te duele ver romper platos y automáticamente te pones a analizar a esa persona y luego a abstraer de eso otras conclusiones que nada tienen por qué tener que ver con la realidad.

Dedicas tiempo y emociones a "interpretaciones" que haces continuamente de las situaciones, intentándolas cambiar para que cuadren en tu ideal de las cosas y las interpretas de manera que te permitan tener el mismo rol.

Estar anclada en ese rol muy determinado, te hace dar vueltas sobre los temas una y otra vez desde la misma perspectiva, impidiéndote avanzar.

Pregúntate si es incapacidad tuya de salir de ese rol, simple comodidad, confusión rol-identidad...

Y desde luego están en todo el derecho de aferrarte a ese rol, pero a mi me parece que te boicoteas a ti misma cuando te impides ser una persona más práctica y fluida.


No tengo ninguna intención de cambiar a nadie ni de influir en nada. Imposible que lo haya dicho. No he visto nada patológico como tal y lo he dicho desde el principio.

Me interesan mucho las relaciones humanas como a otro le pueda interesar el Scalectrix y por eso la mayoría de mis posts reflejan esos intereses. También suelo hablar de perros y ya se me recomendó una vez que mejor escribiera en el foro de Mr guau.

No sé qué tiene que ver en este post mi supuesto rol en la vida porque mi único interés era filosofar, no pido ningún consejo porque no es un post para buscar soluciones ni propias ni ajenas.

Vaya, que te agradezco siempre las observaciones/reflexiones, pero en este caso no vienen mucho a cuento.

Yo no lo paso mal por "filosofar". De hecho, me encanta.

He intentado hablar de cómo estamos los adultos en esta sociedad concreta, no de Menganito o Fulanito en concreto. Y mucho menos he preguntado cómo intervenir.

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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 8579
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:11pm
Pues si quieres filosofar, la primera pregunta es por qué interpretas que los malestares son generalizados Risa
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:13pm
Y, aunque no venga a cuento, no sé a qué te refieres con avanzar en mi vida. Yo no me veo para nada estancada. y ahora menos que nunca. Pocas etapas de mi vida recuerdo en las que haya tomado y ejecutado tantas decisiones importantes.
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:13pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Pues si quieres filosofar, la primera pregunta es por qué interpretas que los malestares son generalizados Risa


No, no. Justo era esa una de mis preguntas, no de mis interpretaciones.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9839
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:14pm
hedo, con los datos que das no puedo decir nada.

sobre la frase "muchas amigas con las que he crecido y que eran personas muy equilibradas que ahora tienen la mecha muy corta con sus hijos, sus parejas, amigos (irascibles, irritables)" 

tengo 3 amigas muy cercanas con las que crecí y que conozco desde hace 40 años. no han cambiado nada. son ellas mismas pero mayores, con más experiencias, más mochila pero la esencia de antes, para mí idéntica. a mí me reconforta. el tiempo ha preservado la esencia y nuestra amistad. 
no lo digo solo yo, lo dicen ellas también. nos reímos mucho con ese tema.. .que cómo es posible que nos miremos y veamos a la nena del cole o la adolescente del instituto o el día de nuestro primer trabajo... y nos parece que fue ayer y que tenemos la misma relación pero en más adultas.
 
y otras veces tengo la sensación de que qué raro que la vida no nos haya cambiado más... como si las cartas estuvieran repartidas de antemano y lo vivido no hubiera modificado nada de nuestra forma de ser. 

cuando estoy con ellas (dos veces al año) me siento plean y feliz... a pesar de que estamos a distancia nos une algo muy fuerte y sobretodo ligero. me reconforta que ninguna haya cambiado. y más que la amistad siga intacta a pesar de la distancia... muy extraño. 

en cambio, otras amigas que viven un poco lo que describes, creo que era algo latente que no vi claor en su momento por vivir en un ambiente muy distinto pero que ya se tramaba por sus trayectorías. y luego me sorprendió un poco pero de hecho ya iban por ese camino (divorcios y peleas por dinero, ambiciones materiales que las han arrastrado a deudas, empastillamiento, alcohol... etc.). espirales que una vez entras cuestan de parar. pero que se esconden de cara al exterior...
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7561
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:15pm
Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Y? Pasar por momentos duros o tener problemas con la pareja, hijos, trabajo, significa no estar bien mentalmente? La vida es eso, un cúmulo de experiencias, unas mas fáciles y otras más difíciles. Lo difícil ye hace crecer como persona y valorar más lo fácil. Sin maldad no existe el bien. Sin penurias no disfrutariamos de los buenos momentos. Sin tristeza no habría felicidad. Y sin infierno no hay cielo.



Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:16pm
Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Y? Pasar por momentos duros o tener problemas con la pareja, hijos, trabajo, significa no estar bien mentalmente? La vida es eso, un cúmulo de experiencias, unas mas fáciles y otras más difíciles. Lo difícil ye hace crecer como persona y valorar más lo fácil. Sin maldad no existe el bien. Sin penurias no disfrutariamos de los buenos momentos. Sin tristeza no habría felicidad. Y sin infierno no hay cielo.





Ya he dicho que eso no lo pongo en duda. Me parecen obviedades.
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:21pm
Le Corbu,

ostras, yo no, algunas situaciones presentes no me las hubiera imaginado. Me duele mucho porque a veces nos seguimos mirando como las niñas y adolescentes que fuimos y parece que ya no quede nada. En mi entorno veo mucha ansiedad en las mujeres que estamos en la mediana edad. Será o no casual. Será o no estadísticamente representativo. Ni idea, por eso pregunto por vuestras experiencias. También me pasa aquí en el foro, eh? Aunque al revés: en el foro hay mucha participación en desahogos y en mi entorno cuando los desahogos se expresan muchos me suelen pillar por sorpresa.

Y si no se presta, pues más bien lo que parece es que la mayoría están/estamos muy bien.

Editado por Hedonista - 27 Noviembre 2019 a las 6:22pm
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 2207
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:22pm
Yo no percibo lo que tú percibes en mi entorno. Veo a los demás bien, como dije antes.

Tú hablas en general, pero, creo que la visión que tienes es muy particular.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 8579
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:24pm
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Pues si quieres filosofar, la primera pregunta es por qué interpretas que los malestares son generalizados Risa


No, no. Justo era esa una de mis preguntas, no de mis interpretaciones.

Pues te repondo lo que yo veo. Veo a personas que unos minutos de su vida actúan estrictos, en otros amables, en otros están preocupados, en otros minutos ríen mucho, en otros minutos parecen estar muy tristes... y que dependiendo de su carácter pues dedican más o menos minutos a una cosa u a la otra. Pero básicamente todo esto depende de como yo lo interprete, porque la realidad de si sienten malestar o no y hasta qué punto igual no lo saben ni ellos. 
 
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:25pm
Escrito originalmente por Salzbu Salzbu escrito:

Yo no percibo lo que tú percibes en mi entorno. Veo a los demás bien, como dije antes.

Tú hablas en general, pero, creo que la visión que tienes es muy particular.


Bueno, puede que en mi entorno casualmente no pasemos un buen momento, es verdad. Me alegro y me consuela que no sea estadísticamente representativo.

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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 30243
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:25pm
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Escrito originalmente por Victoriaa Victoriaa escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Y? Pasar por momentos duros o tener problemas con la pareja, hijos, trabajo, significa no estar bien mentalmente? La vida es eso, un cúmulo de experiencias, unas mas fáciles y otras más difíciles. Lo difícil ye hace crecer como persona y valorar más lo fácil. Sin maldad no existe el bien. Sin penurias no disfrutariamos de los buenos momentos. Sin tristeza no habría felicidad. Y sin infierno no hay cielo.





Ya he dicho que eso no lo pongo en duda. Me parecen obviedades.


Y cuál es la duda? Si es generalizado que la vida nos pone duras pruebas que hemos de superar? Pues hombre claro qué es generalizado, eso es la vida, una sucesión de acontecimientos unos mas duros que otros.

Porque la que has hablado de enfermedad eres tú en todo momento yo lo que digo es que pasar por malos momentos no es una enfermedad ni siquiera es algo malo en sí mismo. Mejor podrías ver a esas personas que me han cambiado nada eh que son igual que los 20 como personas que no han crecido no han madrugado y es imposible que verdaderamente sean felices y esas otras personas que están pasando pruebas cangur así por malos momentos como personas que están viviendo a pkeno rendimiento y que tener la posibilidad de crecer y ser mucho más felices y más grandes.

Editado por 1971+2004 - 27 Noviembre 2019 a las 6:32pm
mamá al cuadrado
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:36pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Pues si quieres filosofar, la primera pregunta es por qué interpretas que los malestares son generalizados Risa


No, no. Justo era esa una de mis preguntas, no de mis interpretaciones.


Pues te repondo lo que yo veo. Veo a personas que unos minutos de su vida actúan estrictos, en otros amables, en otros están preocupados, en otros minutos ríen mucho, en otros minutos parecen estar muy tristes... y que dependiendo de su carácter pues dedican más o menos minutos a una cosa u a la otra. Pero básicamente todo esto depende de como yo lo interprete, porque la realidad de si sienten malestar o no y hasta qué punto igual no lo saben ni ellos. 
 


Sí, claro. Todas las percepciones sobre casos ajenos son subjetivas, meras especulaciones.

Y también de acuerdo en que todos podemos pasar por momentos anímicos diferentes en un solo día, pero por un solo estado durante temporadas más largas también.

En mi entorno sí hay en este momento personas que lo están pasando mal y yo no tenía ni idea, no. Y que lo están pasando mal no es porque lo diga yo ni me baso en que una amiga haya roto un plato como hecho puntual (me adelantó yo antes de que sea otra forera la que simplifique ese ejemplo).

Y, en mi adolescencia, recuerdo ver a las madres de mis amigas en momentos complejos también. No ya ahora, que las veo mejor que nunca.

Yo lo he pasado mal, pero justo veo ya muy cerca la luz y estoy fuerte y decidida, pero vaya, que el post no va de mí.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9839
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:37pm
no será un entorno socioeconómico concreto? yo lo he visto en gente que ha hecho inversiones arriesgadas, vivido al filo, pensando que las épocas de vacas gordas iban a durar eternamente... y un día se ha venido todo abajo: cuernos inesperados, deudas, problemas de dinero grave, drogas... se destapa todo de golpe y hay una explosión o implosión (pero en el fondo si miras bien era de prever).
en mi entorno directo no. mis amigas de verdad son las de antes, tal vez incluso mejores personas, con proyectos, esperanza, ilusiones... unos días ríen y otros lloran pero son las de siempre.
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:45pm
No 1971, no solo no he hablado de enfermedad en todo momento (como dices), si no que he aclarado que me refería fundamentalmente a la "salud emocional". Qué es y qué no es patológico es cosa de los profesionales.

La duda la he repetido varias veces y me están respondiendo.

Preguntaba cómo véis en vuestros entornos a las mujeres de mediana edad, si las percibía felices, angustiadas, en buenos momentos (no por lo que les pasa si no por como lo viven) o al contrario. Y lo pregunto porque en el mío, tengo varias amigas que están mal y yo no me lo hubiera imaginado nunca, como les ha pasado a ellas al saber según qué cosas de mi vida.

Me ha dolido recibir algunas noticias porque afectan a personas que quiero mucho y las he descubierto "mal". La franja de edad media de la que estoy hablando es entre los 40 y los 45. Y coincide con la visión que tuve en mi adolescencia de muchas mujeres de la misma edad. Y ya con algo más de edad empiezo a observar lo contrario, que entran en épocas de más serenidad y plenitud.

Y pregunto cómo lo veis el resto.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 8579
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:45pm
Pero qué tiene de especial que la gente pase por momentos complejos? Y evidente que no sabemos todo lo que les pasa a las personas de nuestro alrededor. A ti te cuentan lo mal que están porque les "das pie" por tu forma de ser o lo que sea y a otra persona le contarán "sus éxitos" etc etc. 

Vamos, que esas personas además de su "malestar" tienen seguro otras cosas en su vida. No veo por qué se las tiene que etiquetar por eso o poner enfásis en ese aspecto. No tiene nada de particular. Y lo digo yo, que por h o por b también recibo muchos mensajes de gente cercana con sus problemas. No me parece representativo de absolutamente nada.
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Alta: 23 Septiembre 2016
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Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:49pm
Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:

no será un entorno socioeconómico concreto? yo lo he visto en gente que ha hecho inversiones arriesgadas, vivido al filo, pensando que las épocas de vacas gordas iban a durar eternamente... y un día se ha venido todo abajo: cuernos inesperados, deudas, problemas de dinero grave, drogas... se destapa todo de golpe y hay una explosión o implosión (pero en el fondo si miras bien era de prever).
en mi entorno directo no. mis amigas de verdad son las de antes, tal vez incluso mejores personas, con proyectos, esperanza, ilusiones... unos días ríen y otros lloran pero son las de siempre.


Pues hay de todo. Algunas sí son de estatus económicos acomodados venidos a menos, pero la mayoría no. Lo de buenas o malas personas no lo he ni mencionado porque no dudo de ninguna de mis amigas en ese sentido: para mí son las mejores personas!

Es solo que en nuestro caso estos años están siendo los más duros emocionalmente con o sin motivos tangibles y objetivos.
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Alta: 23 Septiembre 2016
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Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:53pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Pero qué tiene de especial que la gente pase por momentos complejos? Y evidente que no sabemos todo lo que les pasa a las personas de nuestro alrededor. A ti te cuentan lo mal que están porque les "das pie" por tu forma de ser o lo que sea y a otra persona le contarán "sus éxitos" etc etc. 

Vamos, que esas personas además de su "malestar" tienen seguro otras cosas en su vida. No veo por qué se las tiene que etiquetar por eso o poner enfásis en ese aspecto. No tiene nada de particular. Y lo digo yo, que por h o por b también recibo muchos mensajes de gente cercana con sus problemas. No me parece representativo de absolutamente nada.


Desde luego que tienen otras cosas. Vamos, si es que algunas -como digo- no saben explicar bien qué les pasa porque su vida está en orden según los parámetros sociales de normalidad (espero que se me entienda). Pongo el énfasis en ese aspecto, que eso sí que lo estoy haciendo, por el gran contraste que me supone verlas/vernos así por primera vez en nuestras vidas y coincidiendo muchas. Nosotras, que nos teníamos que comer el mundo, eso me decía hoy una de ellas.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9839
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:54pm
no acabo de entender: tienen un problema psicológico real o están pasando por un momento malo por divorcio, enfermedad, adicción...?

yo la verdad si miro a mi alrededor, creo que todo el mundo ha seguido un camino que me parece lógico: el que mal andaba mal acabó, y otras personas han seguido su camino sin más. 
yo no veo grandes problemas. o será que veo venir los tiros... y pocas cosas me sorprenden. 
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9839
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 6:57pm
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Pero qué tiene de especial que la gente pase por momentos complejos? Y evidente que no sabemos todo lo que les pasa a las personas de nuestro alrededor. A ti te cuentan lo mal que están porque les "das pie" por tu forma de ser o lo que sea y a otra persona le contarán "sus éxitos" etc etc. 

Vamos, que esas personas además de su "malestar" tienen seguro otras cosas en su vida. No veo por qué se las tiene que etiquetar por eso o poner enfásis en ese aspecto. No tiene nada de particular. Y lo digo yo, que por h o por b también recibo muchos mensajes de gente cercana con sus problemas. No me parece representativo de absolutamente nada.


Desde luego que tienen otras cosas. Vamos, si es que algunas -como digo- no saben explicar bien qué les pasa porque su vida está en orden según los parámetros sociales de normalidad (espero que se me entienda). Pongo el énfasis en ese aspecto, que eso sí que lo estoy haciendo, por el gran contraste que me supone verlas/vernos así por primera vez en nuestras vidas y coincidiendo muchas. Nosotras, que nos teníamos que comer el mundo, eso me decía hoy una de ellas.
yo me estoy volviendo pragmática y realista: lo que describes es el final definitivo de las utopías, ensoñaciones y sueños.... y el comienzo de la menopausia. los síntomas que describes corresponden a eso. nada más.
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