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Los espeleólogos rescatados |
Responder mensaje | Página 12> |
Autor | ||
amanda.axel
Avanzado Alta: 06 Octubre 2010 País: España Estado: No conectado Puntos: 5099 |
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Escrito el: 27 Junio 2024 a las 11:41am |
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Lo primero decir que me alegro infinito que los hayan encontrado.
No entiendo por qué les quieren cobrar el rescate. Leo que tenían que haber informado pero no lo hicieron, bueno pues eso será una multa correspondiente por no avisar, pero cobrarles el rescate? Ni que lo hubieran hecho a propósito. Además al ser conocidos expertos del mundo pues fue más rápido el rescate que de no serlo se habría dado. En este caso en concreto, pero en general no sé cuál es el protocolo de actuación de los servicios de emergencia. A veces cobran por abrir una puerta atascada y a veces no. Bueno yo entiendo que son servicios limitados y hay que usarlos con cabeza peto la ocasión lo requería no? |
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Chavela2007
Avanzado Alta: 31 Octubre 2007 País: España Estado: No conectado Puntos: 6279 |
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Gracias(1)
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No conozco el caso concreto pero, cuando alguien se pone en riesgo "a sabiendas" obviamente se le rescata pero se le cobra el rescate, es lógico. Cada año en Catalunya se tienen que rescatar a un montón de "boletaires" que se han echado al bosque a buscar setas sin tener ningún conocimiento de nada y sin haberse informado antes (y montañistas lo mismo). Obviamente quiero que les rescaten pero no me parece lógico que esto se deba hacer con cargo a impuestos, que lo paguen los que no previeron los riesgos de sus actos. Suena fatal, lo veo, pero es que es así. Si yo me voy a echar al monte para hacer no sé qué, me informo de todo, tomo todas las precauciones... y pasa algo, pues claro que me deben rescatar y no pagar nada, no es mi culpa. Pero si me voy al monte a la brava, sin tener ninguna previsión... pues oye, que me rescaten, eso sí, pero voy a tener que pagarlo.
Insisto que no conozco el caso concreto. Si tomaron todas las precauciones, mal que les hagan pagar. Si no las tomaron pues oye, me parece estupendo que lo paguen.
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Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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amanda.axel
Avanzado Alta: 06 Octubre 2010 País: España Estado: No conectado Puntos: 5099 |
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Gracias(0)
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No es el caso de una imprudencia. Ambos son expertos espeleólogos pero se confundieron de ruta por una mala balización.
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enova
Avanzado Alta: 04 Abril 2022 Estado: No conectado Puntos: 2905 |
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Gracias(1)
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A mi lo que me sorprende es que si eran tan expertos como no cumplieron con el requisito de llamar y avisar a las autoridades y por qué no tienen un seguro que les cubra.
La verdad, dudo que al final se lo cobren, pero está bien que lo valoren y se haga público el costo de estas operaciones para que la gente se haga consciente.
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Eslamia
Avanzado Alta: 28 Agosto 2021 Estado: No conectado Puntos: 313 |
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Pues a mí siendo expertos aún mas imprudente me parece que no hayan cumplido los requisitos de avisar de la salida prevista ya que conocerían perfectamente como se actúa en esas actividades y el riesgo que tienen, por muy experto que seas.
Porque no son dos domingueros que se pierden en la sierra... Editado por Eslamia - 27 Junio 2024 a las 12:07pm |
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amanda.axel
Avanzado Alta: 06 Octubre 2010 País: España Estado: No conectado Puntos: 5099 |
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Sí lleváis razón enova y eslamia, sabían que tenían que avisar y parece que no lo hicieron Directamente. Sí parece que avisaron a través de familiares. Al ser expertos se les exige más
Y mejor cumplimiento de normas. Puede ir por ahí. |
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amanda.axel
Avanzado Alta: 06 Octubre 2010 País: España Estado: No conectado Puntos: 5099 |
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A mí me sorprende un montón que él dijese que no había pasado angustia. Vaya temple!
Es como aquel grupo de niños en Tailandia que se perdió y estuvieron 3 semanas esperando y aguantaron el miedo a base de meditación. Editado por amanda.axel - 27 Junio 2024 a las 12:18pm |
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enova
Avanzado Alta: 04 Abril 2022 Estado: No conectado Puntos: 2905 |
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Yo ya no estoy metida en líos de estos, pero recuerdo que antes en este tipo de deportes se recomendaba estar federado y tener un seguro. Lo cuál era lógico. No sé ahora.
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Maximoto
Avanzado Alta: 25 Agosto 2006 País: España Estado: Conectado Puntos: 6723 |
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Lo normal en este tipo de deportes, es estar federado y tener un seguro que cubra las incidencias.
Siendo veteranos en el tema, lo suyo es que hubieran cumplido con toda la normativa, que además la conocen (o deberían). El seguro se puede agarrar a que no cumplieron la normativa y negarse a pagar, no sería raro. Y en caso de rescates provocados por imprudencias, sí te pueden hacer pagar el coste. Porque no es únicamente el coste económico sino el posible riesgo que corran los rescatistas.
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bero-bero
Avanzado Alta: 13 Enero 2009 Estado: Conectado Puntos: 7307 |
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Estaban federados, asegurados y no cometieron ninguna negligencia. Sin embargo, hay un trámite administrativo que no cumplieron: en la zona hay un alista de cuevas más complicadas a las que, si se entra, hay que llamar al 112 informando de hora de entrada y salida. Ellos sólo avisaron a familiares. Por lo que se está diciendo no parece que eso sea una de las circunstancias en las que se paga el rescate porque no constituye negligencia grave, pero quizá sí tengan que pagar una pequeña multa.
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enova
Avanzado Alta: 04 Abril 2022 Estado: No conectado Puntos: 2905 |
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Pues entonces lo pagara el seguro y ya está, no veo el problema. Para eso está.
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Chavela2007
Avanzado Alta: 31 Octubre 2007 País: España Estado: No conectado Puntos: 6279 |
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Vamos a ver, siguiendo sin conocer el caso. A mí, si eran espeleólogos sí eso me parece una negligencia grave. Coño, si te dicen que debes informar al 112, pues informa al 112, no a los familiares, digo yo. Y más si no eres un "aficionado". Yo en mi trabajo, cuando veo algo raro, aviso a un compañero de que entro a tal sitio y, si no digo nada en x tiempo, avise a jefatura. Pero hay casos en que SE que hay un riesgo y se ha de avisar antes. Es un rollo, sí, pero es por mi seguridad y lo hago, avisas cuando entras y cuando sales. Si no has salido en x tiempo, se activan todas las alarmas. Si aviso y luego pasa algo, evidentemente la culpa no es mía. Si no aviso por los trámites pero aviso a mi marido, a una amiga o a pepito de los palotes, oye, soy yo quien ha hecho una pifia gorda. Sé que iba a ser otro debate pero ¿cuál debe ser el papel del estado en estos casos? Porque yo constantemente veo que los ciudadanos exigen que el estado les proteja (les venga a rescatar cuando la pifian, les asista, les proteja...) pero luego se quejan de un estado invasivo que "monitorea" todos sus movimientos. Si alguien nos dijera que nos hemos de registrar en una web del estado que controle nuestros movimientos, nos llevaríamos las manos a la cabeza (yo la primera, dicho sea de paso) pero al mismo tiempo le pedimos que nos auxilie si nos metemos en líos... Ostras, Pedrín, es un tema tremendamente interesante. Lástima que no tenga tiempo para abrir un post y estar pendiente, nada, si a alguien le apetece.... a mí me parece muy interesante debatir qué papel debe tener el estado en la vida de los ciudadanos: controlar todo e intervenir en todo, no controlar nada ni intervenir en nada, conrolar pero no intervenir, no controlar pero intervenir cuando se tercie... Si a alguien le apetece, yo me apunto a participar cuando buenamente pueda.
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Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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finisterrae
Avanzado Alta: 30 Septiembre 2011 País: España Estado: No conectado Puntos: 3361 |
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Pues no sé. Yo no lo veo tan claro. Si fumas y acabas desarrollando un cáncer de pulmón debes costearte el tratamiento? Yo entiendo que lo lógico, para la realización de ciertas actividades, es exigir la contratación de un seguro, pero fuera de eso, el hacerles pagar por una negligencia me parece una línea muy fina.
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bero-bero
Avanzado Alta: 13 Enero 2009 Estado: Conectado Puntos: 7307 |
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En la ley está especificado lo que se considera negligencia grave, y no, esto no lo es. Ni tampoco ha supuesto ningún incremento en el gasto.
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laranabailarina
Avanzado Alta: 25 Enero 2013 País: España Estado: No conectado Puntos: 2644 |
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Habría que ver si en algún sitio pone oficialmente qué se considera "informarse y tomar todas las precauciones". A mí simplenente el hecho de que tuvieran una experiencia demostrada, fueran bien equipados para aguantar los dos días sin problema y fueran conscientes de la situación como para quedarse quietos a esperar y no liarla más, ya me dice bastante a su favor. Se me ocurren mil circunstancias mucho más negligentes y costosas, por ejemplo la limpieza de playas post vervena de San Juan y el rescate de borrachos bañándose de noche, alguno ya cadáver. Dicho esto, si efectivamente han incurrido en imprudencia y lo tienen que pagar, que lo paguen. |
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gebelu
Avanzado Alta: 04 Noviembre 2015 País: España Estado: No conectado Puntos: 5056 |
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Eso es. También paga gastos el que bebe y provoca un accidente de tráfico y le tienen que sacar los bomberos? El que se droga? El que provoca un incendio? Yo entiendo que no se puede eximir de responsabilidad a todo el mundo, pero sí imponer criterios más justos. Un montañero o un espeleólogo va a requerir casi siempre ayuda especializada en un caso así. O sea , entiendo que te cobren abrir una puerta porque te has dejado las llaves o recordarte que la ambulancia no es un taxi para ir al hospital, pero hay casos y casos. |
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enova
Avanzado Alta: 04 Abril 2022 Estado: No conectado Puntos: 2905 |
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Aquí sí, lo paga su seguro o él. Vaya que una persona adulta en plenas facultades tiene responsabilidad civil siempre, así que si comete un delito o una negligencia le toca pagar. Hoy mismo venía en las noticias de aquí, un incendio provocado por placas fotovoltaicas con daňos por valor de 280 mil euros. El dueňo las había instalado él mismo sin ser técnico acreditado has bastantes aňos. Pues no solo va a pagar los daňos y los gastos de bomberos, servicios de emergencia y demás, sino que su seguro ya le ha dicho que no cubre instalaciones no homologadas, así que ajo y agua. A los senderistas que van por zonas seňalizadas si les pasa algo van y no les cobran. Si se salen de los itinerarios les toca pagar el dispositivo (lo abone su seguro o no). Los que hacen deportes de riesgo tienen seguros especializados precisamente para estos casos también. Y por cierto, en Espaňa no hace mucho un chico estando de vacaciones en Asia se puso enfermo y la repatriación también la ha tenido que apoquinar, su seguro cubrías hasta cien mil euros y no le han bastado. Así que bueno, dependerá de la administración que te toque, pero no es raro que te toque pagar el pato cuando se trata de hobbies y no de una emergencia totalmente fortuita.
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Salzbu
Avanzado Alta: 22 Enero 2018 Estado: No conectado Puntos: 8854 |
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Nosotros hacemos salidas en verano y te emos mucho cuidado de no liarla, que no haya recursos que tengan que venir a rescatarnos. Lógicamente, si es necesario, tendrán que acudir. Pero, hacemos todo lo posible por evitarlo, me parece de responsabilidad ciudadana. Si había que llamar, se llama, no son cosas que se deban pasar por alto, no somos el ombligo del mundo para hacer lo que nos dé la gana.
Yo entiendo que los rescates hay que pagarlos y, cuidado, que aunque intentes evitarlo, puedes acabar necesitándolo. |
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penedesenca
Avanzado Alta: 22 Agosto 2005 País: Catalunya Estado: No conectado Puntos: 25786 |
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Es que hay situaciones y situaciones.
Este verano me encontré en un refugio de montaña a una familia con 2 menores de 4 años que había llegado al refugio en chancletas de playa y estaban lamentándose entre ellos de lo mal que estaba el camino. Coñe que estás en el refugio que se usa para iniciar la escalada a una de las montañas míticas del Pirineo, el Pedraforca, que esperabas el paseo de la playa de Salou?
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Hem estat, som i serem.
Sols el poble salva el poble. Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible. Miralls de Mare |
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Chavela2007
Avanzado Alta: 31 Octubre 2007 País: España Estado: No conectado Puntos: 6279 |
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Es que hay gente que no tiene ningún interés en informarse de las condiciones de las cosas. Vamos, lo que dice Penedes, que se echan al monte en chancletas.
¿Le vamos a dejar morir por su inconsciencia? Hombre, pues no, claro que vamos a rescatarles. Ahora ¿debemos pagar los demás por su falta de previsión? Pues creo que no. Para poner un ejemplo que creo que se entiende muy bien: si voy a hacer un viaje de 500 km en coche, voy a poner gasolina y voy a ir repostando ¿no? O sea, llevaré dinero para poder repostar. Si mi coche se para porque se ha quedado sin gasolina, la grúa vendrá a buscarlo pero me va a tocar pagarla. Pues lo mismo.
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Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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