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Manipulaciones patológicas/no patológicas (editad

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Carnotaurus Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2020
Estado: No conectado
Puntos: 4606
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Carnotaurus Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 8:36am
Pues una forma de manipular es hacerse la víctima, ir dando pena, utilizando la enfermedad, circunstancias adversas, etc Y aquí es muy complejo, porque tendemos a ponernos del lado del que consideramos mas vulnerable, justificamos sus comportamientos y suele generar un dilema interno cuando ves que esta persona esta jodiendo a otros pero a la vez te entristece su situación personal (o lo que cuenta de ella).
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 6228
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 8:42am
Manipular tal como yo lo entiendo es lograr que una persona tome determinadas decisiones jugando con sus emociones.

En el trato con el público o con el cliente, se manipula, claro que sí, el objetivo es un público o cliente satisfecho. Pero, por ejemplo, si voy muy enfadada porque ha habido un error que me ha supuesto pagar 200 € más y la persona a la que se los reclamo empieza diciéndome "No se preocupe, sí ha habido un error, se lo arreglamos". Para mí esto no es manipular aunque tenga el efecto de que yo inmediatamente me relaje. Para m, intentar manipular de mala manera serís que me dijeran "Con lo inteligente que es usted, no sé cómo no se da cuenta de que nosotros arreglaremos cualquier error". Esto no me relaja, esto, me enerva. Me parece una falta de respeto absoluta hacia mí.

Acosar es realizar acciones de forma continuada en el tiempo orientadas a lograr que una persona con el tiempo se sienta devaluada y aislada, fuera del sistema. Una persona puede lograrlo sin manipular a su víctima.

Por ejemplo, ayer mismo una compañera de trabajo me comentó, cuando he abandonado la estancia en la que he estado trabajando, el compañero que ha entrado en el mismo lugar ha llamado a un superior para que valore el estado de suciedad en el que la había dejado, gesticulando, haciendo aspavinientos, etc. En la estancia hubo 30 personas, había llovido, en el suelo había barro, cómo lo había en el resto de dependencias. ¿Esto es manipular? Acciones repetidas de este tipo, que intentan contribuir al deterioro de la imagen de otra persona, ¿forman parte de acoso laboral? Yo entiendo que sí.

Editado por Salzbu - 23 Noviembre 2022 a las 8:50am
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4313
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 12:48pm
Pues ahora mismo acabo de hacer una manipulación de libro (de primero del curso de Maquiavelo jajaja), pero por una buena causa (¿el fin justifica los medios? No estoy muy segura). No quiero dar detalles, pero en resumen a alguien que está tomando lo que para mí es una muy mala decisión, la estoy tratando de persuadir de que siga adelante con todas las armas que tengo, incluida la manipulación. Es alguien que tiene miedo y empezó algo que podría ser grande pero ahora se quiere echar para atrás. Para mí sería más fácil decir algo como: vale, lo cierro. Pero creo que es cerrar en falso el tema. Y sí, me he dirigido a esa persona usando todas las herramientas de manipulación que conozco para conseguir que no se eche atrás y siga, aunque también soy consciente del dolor que le causa.
Y no, no me siento mala persona por ello, de hecho es todo lo contrario. No miento exactamente, solo le estoy planteando las cosas de una forma persuasiva, insistiendo en que la comprendo y planteándole varias opciones que pueden serle útiles para seguir adelante, aparte de dejarlo todo en agua de borrajas porque tiene miedo.
Y me planteo, ¿es algo malo lo que estoy haciendo? Se trata de una persona adulta, a quien de hecho no conozco de nada ¿debería haber dicho simplemente "vale, quieres dejarlo, lo cierro" cuando veo que ahí puede haber de verdad algo más, algo que pueda tener consecuencias?
Pues ahí, otro tipo de manipulación...
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Chavela2007 Ver Desplegable
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Alta: 31 Octubre 2007
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4313
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Chavela2007 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 12:50pm
Escrito originalmente por Salzbu Salzbu escrito:

Manipular tal como yo lo entiendo es lograr que una persona tome determinadas decisiones jugando con sus emociones.

En el trato con el público o con el cliente, se manipula, claro que sí, el objetivo es un público o cliente satisfecho. Pero, por ejemplo, si voy muy enfadada porque ha habido un error que me ha supuesto pagar 200 € más y la persona a la que se los reclamo empieza diciéndome "No se preocupe, sí ha habido un error, se lo arreglamos". Para mí esto no es manipular aunque tenga el efecto de que yo inmediatamente me relaje. Para m, intentar manipular de mala manera serís que me dijeran "Con lo inteligente que es usted, no sé cómo no se da cuenta de que nosotros arreglaremos cualquier error". Esto no me relaja, esto, me enerva. Me parece una falta de respeto absoluta hacia mí.

Acosar es realizar acciones de forma continuada en el tiempo orientadas a lograr que una persona con el tiempo se sienta devaluada y aislada, fuera del sistema. Una persona puede lograrlo sin manipular a su víctima.

Por ejemplo, ayer mismo una compañera de trabajo me comentó, cuando he abandonado la estancia en la que he estado trabajando, el compañero que ha entrado en el mismo lugar ha llamado a un superior para que valore el estado de suciedad en el que la había dejado, gesticulando, haciendo aspavinientos, etc. En la estancia hubo 30 personas, había llovido, en el suelo había barro, cómo lo había en el resto de dependencias. ¿Esto es manipular? Acciones repetidas de este tipo, que intentan contribuir al deterioro de la imagen de otra persona, ¿forman parte de acoso laboral? Yo entiendo que sí.

Sí, sin duda, si eso se repite constantemente puede ser acoso laboral.
Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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enova Ver Desplegable
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Alta: 04 Abril 2022
Estado: No conectado
Puntos: 494
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 2:24pm
Escrito originalmente por Chavela2007 Chavela2007 escrito:

Pues ahora mismo acabo de hacer una manipulación de libro (de primero del curso de Maquiavelo jajaja), pero por una buena causa (¿el fin justifica los medios? No estoy muy segura). No quiero dar detalles, pero en resumen a alguien que está tomando lo que para mí es una muy mala decisión, la estoy tratando de persuadir de que siga adelante con todas las armas que tengo, incluida la manipulación. Es alguien que tiene miedo y empezó algo que podría ser grande pero ahora se quiere echar para atrás. Para mí sería más fácil decir algo como: vale, lo cierro. Pero creo que es cerrar en falso el tema. Y sí, me he dirigido a esa persona usando todas las herramientas de manipulación que conozco para conseguir que no se eche atrás y siga, aunque también soy consciente del dolor que le causa.
Y no, no me siento mala persona por ello, de hecho es todo lo contrario. No miento exactamente, solo le estoy planteando las cosas de una forma persuasiva, insistiendo en que la comprendo y planteándole varias opciones que pueden serle útiles para seguir adelante, aparte de dejarlo todo en agua de borrajas porque tiene miedo.
Y me planteo, ¿es algo malo lo que estoy haciendo? Se trata de una persona adulta, a quien de hecho no conozco de nada ¿debería haber dicho simplemente "vale, quieres dejarlo, lo cierro" cuando veo que ahí puede haber de verdad algo más, algo que pueda tener consecuencias?
Pues ahí, otro tipo de manipulación...

La verdad, no te sigo. 

Intentar persuadir o persuadir a alguien de algo no es necesariamente manipular. La manipulación implica engaňo y la búsqueda de algún tipo de gratificación (un ascenso, reconocimiento social, ver como lo pasa mal el otro... este tipo de cosas). Si no se dan estas cosas, no es manipulación.

Ahora bien, si esa persona te dice que quiere dejar el tema y tú le insistes más allá de lo cordial, entonces lo que estás es siendo irrespetuosa.
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Carnotaurus Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2020
Estado: No conectado
Puntos: 4606
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Carnotaurus Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 5:20pm
Pues depende Chavela, a mi tampoco me queda muy claro si eso es manipulación. Lo que me chirria de todo lo que has contado es que consideres que las decisiones de otros son equivocadas y que tu tengas el derecho de intervenir y persuadir (o manipular). Muy diferente es aconsejar. Lo que has hecho me parece mas "infantilizar".

Editado por Carnotaurus - 23 Noviembre 2022 a las 5:26pm
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hayat Ver Desplegable
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Alta: 24 Enero 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 26609
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar hayat Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 5:54pm
Chavela. 
yo tampoco veo manipulacion en lo que has contado (supongo que faltan datos). 
Manipulacion seria si solo cuentas para convencer al otro una parte del trabajo o de las consecuencias (lo bueno), o dando jabon a la paersona; obviando, negando o minimizando lo malo (el nivel de trabajo, la soledad en la tarea, su propia vivnecia). 

Entiendo que eso si seria manipular ya que estas dando solo una parte de la informacion o poniendo el acento en la parte que interesa
Y tampoco veo bien lo de "el fin justifica los medios". 

Para mi, el bien, nunca justifica los medios. Lo siento pero no. 


UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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Iratiguapa Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1588
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Iratiguapa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 23 Noviembre 2022 a las 8:58pm
Escrito originalmente por enova enova escrito:

Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

en mi grupo de amigos y conocidos (porque somos muchos y todos no somos amigos), entrò una persona nueva que es una manipuladora nivel manipulación total. Y la que ha salido escaldad he sido yo. Después de muchas manipulaciones, de muchos feos, un día me harté y contesté. Pues la mala soy yo, porque ya sabemos como es el, el es asi, se siento fatal y no se siente cómodo contigo… o sea, a puesto de vuelta y media a todo el mundo,cada vez que ha habido un problema ha estado en medio, nunca jamas el ambiente ha estado tan tenso, pero la culpa es mía por confrontarle y pararle los pies. Me flipa como manipulan.

Ah amiga, este es un caso claro de manipulador patológico. Y no se ve tan claramente lo que hace y cómo lo hace pero sí los resultados. 

Esto es similar al problema que tengo yo en el curro. 

Esta X por un lado muy sutilmente suelta comentarios dirigidos a minarme (ah, pero que no se me ocurra ofenderme o molestarme, que soy una loca que imagina cosas) y se trabaja al resto del equipo para dar de mi una imagen de persona poco profesional, etc etc.
Cómo lo hace? pues como digo con comentarios muy sutiles vestidos de buenismo, lo enmascara con temas de trabajo, aprovecha los días que no estoy para dejar caer comentarios más explícitos... y luego ya está la parte operativa que es ir dejándome "sorpresas" (crear un conflicto para que explote en mi clase, borrar/cambiar archivos etc.) o hacer algún extra del que se pone medalla y llama la atención de la dirección para que la vean con buenos ojos.

Si, en este caso han sido sutilizáis, que la verdad como soy muy observadora me he ido fijando e hilando. Pero alucinas como ha sido llorando porque ese día le frené, que con lo que me quiere lo mal que lo trate… si me ve sola por la calle mira para otro lado, si hay más gente, se deshace en halagos… no puedo con esa actitud. Lo que pasa que me equivoqué, no jugué bien mis cartas y me ganó la partida.
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