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muerto y casi enterrado

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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 5:18pm
Totalmente de acuerdo, 1971. Cuando resbale sin grasa de pato se puede hablar de superación completa. Pero lo que vivo ahora ya es un buen trecho. Y seguimos.
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 278
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 7:51pm
Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Ahora solo te falta ignorar de verdad. Que te sea verdaderamente indiferente. Porque mientras sientes algo, sea rencor, o nervios, o ganas de darle en las narices, mientras le tengas en la cabeza de una u otra forma, significa que sigues teniendo un gran recorrido para superarlo de verdad.


Esto se suele decir mucho, que las cosas no están superadas hasta que esa persona te sea indiferente, pero yo no estoy de acuerdo. Si una persona me ha Tratado mal o ha sido muy gilipollas contigo creo que se puede guardar un sano rencor y no pasa nada
Bueno, no un rencor de no dejarte vivir ni de reconcomerte por dentro ni de no dejarte dormir, pero si de mirarla un poco mal si te la encuentras.

A ver, me explico. Es que ese Estado zen de que personas que han sido dañinas no te generen ningún sentimiento no sé si es posible. Yo creo que personas de mi pasado son imbéciles y no es porque no lo tenga superado, sino porque son imbeciles.
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Victoriaa Ver Desplegable
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Alta: 24 Mayo 2007
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 7565
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Victoriaa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:03pm
bueno o un insano rencor , yo creo que esas cosas van pasando pero no a base de ponerle voluntad para sentir de otra manera. Lo que hay, hay: apego, rencor, tristeza por lo que pudo ser y no fue, asumirlo y pa lante.

Pretender sentir de otra manera, hacer como que lo que siento es otra cosa es como poner un velo y no se termina de salir.


Era un capullo, vale, me sentí "engañada" ok, asumo que tengo mi cuota parte de responsabilidad en esa historia que quizá puedo ver o no ver. Pero si lo odio lo odio, si me provoca x emoción me la quedo, la miro, la suelto...y la llevo.


Y sí un día veré que ya no me parece tan capullo, que me da igual o incluso que tuvo su propósito , pero eso vendrá solo.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)

"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.



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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 278
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:16pm
Claro que lo importante es ver qué parte de responsabilidad tuvo cada una o por qué nos metimos en ese tipo de relaciones y qué nos aportó o qué aprendimos de la experiencia (a veces a huir, sin más)

Pero a veces parece que los sentimientos "negativos" haya que vencerlos y transformarlo en indiferencia o incluso en algo positivo y yo creo que esas filosofías de vida nos crean obligaciones de "no sentir" según qué cosas o de sentirnos no lo suficientemente maduras por esos sentimientos y yo creo que tampoco pasa nada por tenerlos ahí si no nos condicionan.

A ver, que alguien del pasado me puede parecer un gilipollas, y ser "mi gilipollas", como todo héroe debe tener su archienemigo, pues así. Casi casi por entretenimiento. Que si te pones en plan racional, el sujeto en cuestión casi seguro que ha crecido y ha evolucionado y ya no es tal gilipollas. Pero que a veces no pasa nada por no ser tan madura ni tan evolucionada en esta vida. Yo no aspiro a sentir indiferencia por quien me ha hecho daño en el pasado, vamos.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9860
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:16pm
qué interesante. hoy estaba pensando que nunca, nuca he sido rencorosa. pero en absoluto. 
pero no por ser zen o buena persona... no, porque me olvido. 

es preocupante porque con gente que me ha maltratado de forma clara. se me olvida, vuelvo a relacionarme y bajo la guardia y zasca... me pasó ayer mismo con mi ex. 
y cae encima de nuevo sin verlo venir.

al principio pensaba que era un mecanismo de defensa: el cerebro borra lo que es muy doloroso y no puede soportar a largo plazo. pero ahora me ocurre con todo quisqui (clientes que me han insultado, mi compañero, jefe, etc.).

y he pensado que ojalá este evento me aportara una dosis de sensación de poder/control/rencor o como se llame. para no olvidarme de lo malo... no puedo permitir más ese lujo.
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 278
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:16pm
Yo en general también tiendo a ser confiada.

Pero creo que un cierto instinto de autoconservación en el sentido de tener cuidado con personas que nos han dañado es sano.

Cuando hablo de rencor no estoy refiriéndome a venganza, ni a intentar dañar a esa persona, ni de hablar mal de ella a personas que no sean de mi círculo más íntimo (y ahí en plan desahogo), sino a perder la confianza en esa persona y poner una distancia que, en mi caso, no tengo intención ninguna de acortar aunque sepa racionalmente que esa persona ha podido cambiar y evolucionar y que igual ahora no actuaría así en las mismas circunstancias.

Editado por Wombatt - 27 Noviembre 2019 a las 8:25pm
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9860
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:19pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Ahora solo te falta ignorar de verdad. Que te sea verdaderamente indiferente. Porque mientras sientes algo, sea rencor, o nervios, o ganas de darle en las narices, mientras le tengas en la cabeza de una u otra forma, significa que sigues teniendo un gran recorrido para superarlo de verdad.


Esto se suele decir mucho, que las cosas no están superadas hasta que esa persona te sea indiferente, pero yo no estoy de acuerdo. Si una persona me ha Tratado mal o ha sido muy gilipollas contigo creo que se puede guardar un sano rencor y no pasa nada
Bueno, no un rencor de no dejarte vivir ni de reconcomerte por dentro ni de no dejarte dormir, pero si de mirarla un poco mal si te la encuentras.

A ver, me explico. Es que ese Estado zen de que personas que han sido dañinas no te generen ningún sentimiento no sé si es posible. Yo creo que personas de mi pasado son imbéciles y no es porque no lo tenga superado, sino porque son imbeciles.
me parto de risa... lo explicas de forma genial.
es que ya digo, nunca he sentido rencor con nadie. y me he responsabilizado de mi parte. o me he echado la culpa... eso tampoco puede ser bueno. 
recuerdo una sesión de terapia en que me di cuenta de que nunca, nunca me enfadaba. eso es muy mal síntomaRisa
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5827
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:25pm
Wombatt,

una de esas frases simples célebres...
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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 30244
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:36pm
Una cosa es pensar que es gilipollas, y que menos mal que me libre de el, y otra que cada vez que piensas en el te genere ira, enfado, miedo, tristeza, deseo de venganza. Yo esto lo he visto mucho, y no, no es sano para nada.
mamá al cuadrado
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 278
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:46pm
Tienes razón, no me refiero a esos sentimientos que nos queman por dentro, eso consume energía. Y yo me refiero a algo más liberador, dejando fluir el "de menudo capullo me libré"
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5827
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:48pm
Supongo que lo tendrás superado cuando pienses en jilipollas como diagnóstico y no como insulto. Bueno, en tu caso que eres de analizar bastante, igual al revés.

Editado por Hedonista - 27 Noviembre 2019 a las 8:49pm
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 5827
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 27 Noviembre 2019 a las 8:49pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Tienes razón, no me refiero a esos sentimientos que nos queman por dentro, eso consume energía. Y yo me refiero a algo más liberador, dejando fluir el "de menudo capullo me libré"


Exactamente así.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9860
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2019 a las 8:37am
Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Una cosa es pensar que es gilipollas, y que menos mal que me libre de el, y otra que cada vez que piensas en el te genere ira, enfado, miedo, tristeza, deseo de venganza. Yo esto lo he visto mucho, y no, no es sano para nada.
yo nunca he tenido nada de eso... y tampoco me parece sano. 
en mi trabajo me ocurre. después de las guarradas que me han hecho, entro en el despacho pensandoq ue podemos empezar de cero. así me ha ido en mi matrimonio... luchando e intentando enmendar algo que ya estaba muerto. en la última relación igual.

no tengo un instinto de autoconservación. y eso no puede ser bueno. no digo que haya que sentir venganza. pero sí saber ver lo dañino, pararlo a teimpo y luego no dar más oportunidades. 

me ocurre con mi madre también... pero ese temas es aún más complicadoConfuso


Editado por Le Corbusier - 29 Noviembre 2019 a las 8:39am
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9860
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2019 a las 8:40am
Escrito originalmente por Hedonista Hedonista escrito:

Supongo que lo tendrás superado cuando pienses en jilipollas como diagnóstico y no como insulto. Bueno, en tu caso que eres de analizar bastante, igual al revés.
el dioagnóstico lo tengo. y soyconsciente de mi rol y responsabilidad. se juntó el hambre con las ganas de comer. evidente. y él llegó en el momento en que me hubiera agarrado a cualquier tabla de salvación. 
y me cameló de lo lindo (sin maldad, pero lo hizo). sçi, voy a dejarlo en diagnóstico. y su enfermedad es incurable. que me quede claro. 
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 278
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2019 a las 9:21am
Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Una cosa es pensar que es gilipollas, y que menos mal que me libre de el, y otra que cada vez que piensas en el te genere ira, enfado, miedo, tristeza, deseo de venganza. Yo esto lo he visto mucho, y no, no es sano para nada.

yo nunca he tenido nada de eso... y tampoco me parece sano. 
en mi trabajo me ocurre. después de las guarradas que me han hecho, entro en el despacho pensandoq ue podemos empezar de cero. así me ha ido en mi matrimonio... luchando e intentando enmendar algo que ya estaba muerto. en la última relación igual.

no tengo un instinto de autoconservación. y eso no puede ser bueno. no digo que haya que sentir venganza. pero sí saber ver lo dañino, pararlo a teimpo y luego no dar más oportunidades. 

me ocurre con mi madre también... pero ese temas es aún más complicadoConfuso



Yo tambien creo que no es bueno. Te pone continuamente en el mismo rol en las relaciones.

Si en un momento dado alguien te hace daño y se porta mal contigo y tu actitud es continuar exactamente en el mismo rol en la relación (dar otra oportunidad, hacer como si no hubiera pasado nada, seguir confiando en que esa persona no se va a volver a portar mal contigo), la dinámica de la relación no cambia. Volverá a portarse igual, igual porque considera que a ti no te molestan cosas que a otras personas si o que contigo puede sobrepasar ciertos limites que con otras personas le cuestan la relación. Y a ti la siguiente te pilla de sorpresa porque no te la esperabas, y te vuelve a poner en un lugar de víctima, en la sorpresa por la conducta del otro.

Pero es que es bastante ingenuo pensar en que las otras personas van a cambiar su actitud si tu no cambias tu actitud ante ellas.

El no ser rencorosa, no pensar mal de las personas está bien, pero cuando se convierte en que eres con quien se ceban ciertos perfiles de personas porque saben que pueden.... Pues no. Y no habló de responder violentamente ni ponerse en una desconfianza permanente ni nada de eso, simplemente igual saber cuando poner fin a una relación de confianza.
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
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Puntos: 9860
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2019 a las 9:48am
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Una cosa es pensar que es gilipollas, y que menos mal que me libre de el, y otra que cada vez que piensas en el te genere ira, enfado, miedo, tristeza, deseo de venganza. Yo esto lo he visto mucho, y no, no es sano para nada.

yo nunca he tenido nada de eso... y tampoco me parece sano. 
en mi trabajo me ocurre. después de las guarradas que me han hecho, entro en el despacho pensandoq ue podemos empezar de cero. así me ha ido en mi matrimonio... luchando e intentando enmendar algo que ya estaba muerto. en la última relación igual.

no tengo un instinto de autoconservación. y eso no puede ser bueno. no digo que haya que sentir venganza. pero sí saber ver lo dañino, pararlo a teimpo y luego no dar más oportunidades. 

me ocurre con mi madre también... pero ese temas es aún más complicadoConfuso



Yo tambien creo que no es bueno. Te pone continuamente en el mismo rol en las relaciones.

Si en un momento dado alguien te hace daño y se porta mal contigo y tu actitud es continuar exactamente en el mismo rol en la relación (dar otra oportunidad, hacer como si no hubiera pasado nada, seguir confiando en que esa persona no se va a volver a portar mal contigo), la dinámica de la relación no cambia. Volverá a portarse igual, igual porque considera que a ti no te molestan cosas que a otras personas si o que contigo puede sobrepasar ciertos limites que con otras personas le cuestan la relación. Y a ti la siguiente te pilla de sorpresa porque no te la esperabas, y te vuelve a poner en un lugar de víctima, en la sorpresa por la conducta del otro.

Pero es que es bastante ingenuo pensar en que las otras personas van a cambiar su actitud si tu no cambias tu actitud ante ellas.

El no ser rencorosa, no pensar mal de las personas está bien, pero cuando se convierte en que eres con quien se ceban ciertos perfiles de personas porque saben que pueden.... Pues no. Y no habló de responder violentamente ni ponerse en una desconfianza permanente ni nada de eso, simplemente igual saber cuando poner fin a una relación de confianza.
muy  de acuerdo. más que poner fin puede ser solo poner límites. y cuando estás realmente sola ciertamente no es nada fácil. 

ahora lo veo clarísimo: he empezado a poner límites muy sutiles pero firmes. y el resultado es el alejamiento. lo cual par amí es muy sano AHORA pero  cuando estaba realmente en un pozo era la desolación, el desierto social.
 
es lo que ha ocurrido con la pareja adoptiva. nos hemos vuelto a ver pero he puesto mis límites. y eso no gusta porque pierden poder. lo mismo en el trabajo. he peusto límites pero no agrada porque supone pérdida de poder. y para mí el riesgo a perder un contrato y mi seguridad financiera... uno se lo piensa dos veces. de hecho ahora veo clarísimo que en este despacho TODAS las mujeres de mi servicio tienen un perfil extremadamente sumiso... cómo no lo he visto antes???

esto ocurre con cualquier relación que no es igualitaria. y veo queno hay tantas que sean realmente de igualdad. 
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9860
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Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Escrito originalmente por Le Corbusier Le Corbusier escrito:

Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Una cosa es pensar que es gilipollas, y que menos mal que me libre de el, y otra que cada vez que piensas en el te genere ira, enfado, miedo, tristeza, deseo de venganza. Yo esto lo he visto mucho, y no, no es sano para nada.

yo nunca he tenido nada de eso... y tampoco me parece sano. 
en mi trabajo me ocurre. después de las guarradas que me han hecho, entro en el despacho pensandoq ue podemos empezar de cero. así me ha ido en mi matrimonio... luchando e intentando enmendar algo que ya estaba muerto. en la última relación igual.

no tengo un instinto de autoconservación. y eso no puede ser bueno. no digo que haya que sentir venganza. pero sí saber ver lo dañino, pararlo a teimpo y luego no dar más oportunidades. 

me ocurre con mi madre también... pero ese temas es aún más complicadoConfuso



Yo tambien creo que no es bueno. Te pone continuamente en el mismo rol en las relaciones.

Si en un momento dado alguien te hace daño y se porta mal contigo y tu actitud es continuar exactamente en el mismo rol en la relación (dar otra oportunidad, hacer como si no hubiera pasado nada, seguir confiando en que esa persona no se va a volver a portar mal contigo), la dinámica de la relación no cambia. Volverá a portarse igual, igual porque considera que a ti no te molestan cosas que a otras personas si o que contigo puede sobrepasar ciertos limites que con otras personas le cuestan la relación. Y a ti la siguiente te pilla de sorpresa porque no te la esperabas, y te vuelve a poner en un lugar de víctima, en la sorpresa por la conducta del otro.

Pero es que es bastante ingenuo pensar en que las otras personas van a cambiar su actitud si tu no cambias tu actitud ante ellas.

El no ser rencorosa, no pensar mal de las personas está bien, pero cuando se convierte en que eres con quien se ceban ciertos perfiles de personas porque saben que pueden.... Pues no. Y no habló de responder violentamente ni ponerse en una desconfianza permanente ni nada de eso, simplemente igual saber cuando poner fin a una relación de confianza.
yo no pienso nada, eso es lo curioso. si hay algo que tengo clarísimo es que no hay que esperar que la gente cambie. 
es como si mi memoria borrara, como si no viera que estoy en la jungla y debo ir con cuidado. y yo sigo de paseo como si estuviera en La casa de la pradera. 
es cierto que mi personalidad no es miedosa. para nada. y me arriesgo ahí donde debería retirarme.
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