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¿Os vais a ir de vacaciones?

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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
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Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Que yo sepa el gobierno está dando la información sobre muertes semanalmente y algunas comunidades no los dan a tiempo, por eso el desfase. Pero corrigiendo a posteriori los tiempos, no he leído en ningún sitio que no cuadre.

Pues si hay desfases qué quieres calcular exactamente?

Sobre el número total de muertes hasta el presidente ha admitido que los números no son correctos, porque el desfase entre el aumento de muertos respecto del mismo periodo del aňo anterior es muy grande aun restando los de covid contabilizados. 

Igualmente si el tema es viajar, los países se rigen por la tasa de contagio, no de muertes. 
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
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Si tuviera que ver con la vacuna de la tuberculosis, en el País Vasco ha sido obligatoria hasta hace poco, no sé si el virus habrá tenido una tasa de mortalidad menor (si es que realme te hay esas diferencias entre países que parece que no está claro)
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
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Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

¿Alguien puede referenciar los datos de que la tasa de mortalidad en España por covid es mayor que en otros países hoy por hoy? Gracias.

Yo me declaro incapaz. 

En las páginas tipo https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries hace días que no salen nuevas muertes, a pesar de que los medios van sacando que hay X muertos en baleares, X muertos en Catalunya... los datos de las comunidades y los que ofrece el estado tampoco me cuadran. 


Pero vamos, he leído que en un solo día hubo 10 muertes en Catalunya y no concuerda con lo que pone ahí para nada. Entonces, la verdad es que a saber. Los datos internacionales seguro que se basan en los del Gobierno igualmente.


Los datos del gobierno se basan en lo que vuelcan las CCAA en la base de datos.
El tema es que Cataluña lleva retraso con esos datos, por ejemplo igual meten en el sistema un caso, pero no completan con detalle toda la información y entonces no aparecen como hospitalizados casos que sí lo están.
Por otra parte cada día meten casos diagnosticados con fechas anteriores, con lo que en el informe diario te aparecen 100 diagnosticados el día anterior, pero en realidad han metido 100 de ayer y 900 de antes de ayer, los otros 900 diagnosticados ayer los meterán mañana.
En mayor o menos medida esto pasa en otras CCAA, pero no en esa cantidad. Algunas sí que se ven que dan los datos que cuadran al milímetro, en otras igual hay un desfase de menos del 5% y se puede dar alguna cosa que llame la atención algún día puntual.
En Aragón hace un par de semanas hubo un problema técnico con los diagnósticos de pcr, por lo que llegaron muchos diagnósticos con retraso de golpe, y gente que había fallecido en distintos días, pero que no estaba el resultado de la pcr aparecieron todos de golpe en las estadísticas en un fin de semana.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
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Puntos: 10798
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Entiendo, gracias Notha por la aclaración. 

Igualmente no deja de sorprenderme que haya estos desfases y tardanzas en época de ordenadores e internet y que desde marzo no hayan logrado corregirlo.  O el sistema ue usan es muy engorroso o no se entiende.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
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Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

¿Alguien puede referenciar los datos de que la tasa de mortalidad en España por covid es mayor que en otros países hoy por hoy? Gracias.


Yo ayer vi un artículo (si lo encuentro luego lo cuelgo) de prensa extranjera en el que ponían a España de ejemplo de todo lo contrario. De que se han disparado los casos a lo bestia desde hace ya varias semanas y las muertes siguen siendo "pocas". No sé cómo de fiable era, pero eso, intentaban decir que cuando se testaba mucho la tasa de mortalidad bajaba y España era el país que se usaba de ejemplo.

La bestialidad de muertes de marzo y abril viene de que por cada caso que se detectaba igual había 50.



La tasa de mortalidad sobre los diagnosticados ha bajado mucho, eso no es una sorpresa, ya se sabía que la tasa que había tenía que ver con que se habían diagnosticado menos del 10% de los casos en la ola de marzo-abril.
Por otra parte esta la tasa de mortalidad estimada a partir del estudio de seroprevalencia. Esa se asemeja a las obtenidas en otros estudios del estilo.
Ahora mismo también tenemos que ver que los fallecimientos llegan con cierto retraso con respecto a los diagnósticos, por eso en Aragón que ya lleva unas semanas en números altos han subido mucho los fallecidos, pero en otras CCAA que es ahora cuando están subiendo los contagios todavía no se ha reflejado en los muertos. Es cierto que en Aragón también ha coincidido el aumento de fallecidos con unos pocos brotes muy importantes en residencias de ancianos, que ese factor también es muy importante.


Sí, yo me refiero a si, realmente, en España la tasa de mortalidad por covid es más alta que en otros países, como se ha dicho. Porque eso vendría a decir que aquí la atención que se recibe es peor, o no se aplican los tratamientos adecuados, o no se ingresa a quie se tiene que ingresar... y no veo ahora mismo las razones para que eso fuera así.


Es mayor que en unos países y más baja que en otros. Y esa tasa tiene mucho que ver con cuánto se diagnostica y cómo se cuentan los fallecidos, que no se hace igual en todas partes. Eso se ha explicado en repetidas ocasiones por los expertos.
En el futuro, cuando se puedan analizar los datos con más calma, se podrán tener unos números más fiables.
De momento en España tenemos el estudio de seroprevalencia que nos da una idea de los contagios reales en un periodo de tiempo. Con el tiempo se analizaran las causas de fallecimiento de los muertos en ese periodo de tiempo y se podrá tener un dato más cercano a la realidad.
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Alta: 13 Enero 2009
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Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Que yo sepa el gobierno está dando la información sobre muertes semanalmente y algunas comunidades no los dan a tiempo, por eso el desfase. Pero corrigiendo a posteriori los tiempos, no he leído en ningún sitio que no cuadre.


Pues si hay desfases qué quieres calcular exactamente?

Sobre el número total de muertes hasta el presidente ha admitido que los números no son correctos, porque el desfase entre el aumento de muertos respecto del mismo periodo del aňo anterior es muy grande aun restando los de covid contabilizados. 

Igualmente si el tema es viajar, los países se rigen por la tasa de contagio, no de muertes. 


Hay desfase que se corrige.

Pues que lo que marca la gravedad de la pandemia en un país no es el número de contagios, que depende mucho de cuántos test se hagan, sino de cuántas personas enferman gravemente y fallecen respecto al total de la población. Y creo que has sido tú la que has dicho que en España los datos eran sorprendentemente malos.

Lo del aumento de muertes sobre las esperables supongo que te estás refiriendo a lo que pasó en primavera, no ahora. La situación es completamente distinta.

Si es tal como dices, respecto a las restricciones de viajar se está penalizando hacer un buen rastreo.

Editado por bero-bero - 1 hora 36 minutos hace a las 1:58pm
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Alta: 03 Marzo 2015
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Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Entiendo, gracias Notha por la aclaración. 

Igualmente no deja de sorprenderme que haya estos desfases y tardanzas en época de ordenadores e internet y que desde marzo no hayan logrado corregirlo.  O el sistema ue usan es muy engorroso o no se entiende.


Imagino que el personal sanitario que llevan los casos igual no tienen tiempo a sentarse en el ordenador a meter todos los datos al detalle cuando en su zona de salud hay una alta incidencia de casos, parte del personal está de vacaciones, otra parte de baja y no hay médicos en las bolsas para cubrir sustituciones.
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Alta: 13 Enero 2009
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Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Entiendo, gracias Notha por la aclaración. 

Igualmente no deja de sorprenderme que haya estos desfases y tardanzas en época de ordenadores e internet y que desde marzo no hayan logrado corregirlo.  O el sistema ue usan es muy engorroso o no se entiende.



Imagino que el personal sanitario que llevan los casos igual no tienen tiempo a sentarse en el ordenador a meter todos los datos al detalle cuando en su zona de salud hay una alta incidencia de casos, parte del personal está de vacaciones, otra parte de baja y no hay médicos en las bolsas para cubrir sustituciones.


Yo creo que también tiene que ver con que cada comunidad ha desarrollado su propio software y sistema de recogida de datos, y para lo que no hay tiempo es para hacer el trasvase de manera diaria.
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Alta: 16 Septiembre 2008
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Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Si tuviera que ver con la vacuna de la tuberculosis, en el País Vasco ha sido obligatoria hasta hace poco, no sé si el virus habrá tenido una tasa de mortalidad menor (si es que realme te hay esas diferencias entre países que parece que no está claro)

Eso pensé yo, pero hay diversas teorías. Igualmente tampoco se puede comprar bien porque aquí vacunaron de tuberculosis obligatoriamente y a todo el mundo durante décadas, y de una vacuna diferente, según he leído (pero igual es solo diferente marca, no soy experta y nosotros ya no nos la hemos puesto). 

Que hay diferencias entre países está clarísimo. Basta calcular el número de muertos por millón de habitantes. Eso no lo discute nadie ya. Ni los gobernantes de los países más azotados. 


Aquí se puede ver y comparar.

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Alta: 13 Enero 2009
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Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Si tuviera que ver con la vacuna de la tuberculosis, en el País Vasco ha sido obligatoria hasta hace poco, no sé si el virus habrá tenido una tasa de mortalidad menor (si es que realme te hay esas diferencias entre países que parece que no está claro)


Eso pensé yo, pero hay diversas teorías. Igualmente tampoco se puede comprar bien porque aquí vacunaron de tuberculosis obligatoriamente y a todo el mundo durante décadas, y de una vacuna diferente, según he leído (pero igual es solo diferente marca, no soy experta y nosotros ya no nos la hemos puesto). 

Que hay diferencias entre países está clarísimo. Basta calcular el número de muertos por millón de habitantes. Eso no lo discute nadie ya. Ni los gobernantes de los países más azotados. 


Aquí se puede ver y comparar.



Ya, pero hay que saber si es porque ha habido más contagios (por estilo de vida, afluencia de turismo, densidad de población, tipos de trabajo, etc), si tiene que ver con la pirámide poblacional, o si realmente la tasa de mortalidad del virus es diferente.

Edito para añadir: en un escenario como el de ahora, en el que se puede atender e ingresar a todo el que lo necesita.

Editado por bero-bero - 1 hora 26 minutos hace a las 2:08pm
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
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Sobre el desfase de los datos, si os fijáis en los informes diarios viene un apartado donde salen las gráficas de casos por fecha de diagnostico por CCAA. Ahí podéis comparar la gráfica de cada CCAA con la de los días anteriores, en algunas básicamente es añadir los datos de cada día a la del día anterior, pero en otras se ve como se modifica la parte de gráfica de algún día anterior.
Por cierto que está semana hubo un día que esas gráficas eran de una semana antes o algo así.
Por otra parte también podéis hacer la diferencia entre el total de hoy y el total de ayer, y compararlo con los casos nuevos.
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Alta: 13 Enero 2009
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Gracias, Notha.
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Siberica Ver Desplegable
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Alta: 24 Marzo 2018
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Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

Si tuviera que ver con la vacuna de la tuberculosis, en el País Vasco ha sido obligatoria hasta hace poco, no sé si el virus habrá tenido una tasa de mortalidad menor (si es que realme te hay esas diferencias entre países que parece que no está claro)


Y me acabo de acordar que en UK tambien se pone de forma sistemática, si la memoria no me falla.

Sobre el tema contagios y tal, hay que tener siempre en cuenta los test que se realizan. Por eso el dato de "mas contagios que en tal fecha" que tanto gusta a la prensa no es un dato que de realmente información, otra cosa son x positivos por cada 1000 pcr.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 3965
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Sobre los fallecidos,...
en España por un lado se dan los datos de personas que han fallecido y estaban diagnosticadas con coronavirus. Como tal el dato probablemente sea bastante correcto, seguro que hay pequeños errores, pero más o menos es el dato real.
Lo que hay que entender es que ese dato es eso: las personas que han fallecido con un diagnostico por pcr de coronavirus. Nunca se ha dicho que fuera otra cosa.
Se ha aclarado que seguro que hay personas que han fallecido por coronavirus sin estar diagnosticadas y que no están contabilidad en ese dato. Que hay personas que han fallecido con coronavirus, pero no por coronarivus y que sí están contabilizadas en ese dato. Que hay personas que han fallecido por otras causas, pero que son victimas de la epidemia sin que haya mediado el virus en su caso directamente (por la situación de los hospitales, el miedo a acudir a urgencias,....)

Por otra parte están los datos de exceso de mortalidad. Datos que se dan desde organismos públicos. Esos datos también hay que entender que son eso, el exceso de mortalidad, que puede tener diversas causas.

Por otra parte hay algo que es el "efecto cosecha", que habrá que ver a más largo plazo. Habrá que ver si el exceso de mortalidad de marzo-abril-mayo lleva aparejado un descenso en la mortalidad esperada durante un periodo de tiempo posterior.

También sobre el exceso de mortalidad se puede consultar en MoMo por franjas de edad y CCAA. Allí se puede observar como en el pico de la epidemia en España fue muy diferente según la CCAA, también se pueden comparar los datos de ese exceso con los fallecidos con coronavirus diagnosticada. Se observa que los datos cuadran bastante bien en las comunidades donde a epidemia tuvo una incidencia leve o moderada y que donde sale el desfase es principalmente en las CCAA que colapsaron: Madrid, las dos Castillas y Cataluña.
Hay CCAA donde no hubo exceso de mortalidad o este fue muy pequeño. En otras fue ya significativo, pero moderado en comparación con estás otras 4 comunidades.
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yomisma1234 Ver Desplegable
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Alta: 15 Julio 2013
País: España
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Puntos: 5425
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar yomisma1234 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 49 minutos hace a las 2:45pm
Yo me pongo la vacuna .
Del mismo vial, que pinchen a la infanta y luego a mis hijos :p
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Emics Ver Desplegable
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Alta: 06 Mayo 2017
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Estado: No conectado
Puntos: 1700
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Escrito originalmente por EstrellaLA EstrellaLA escrito:

Escrito originalmente por Emics Emics escrito:

Una de ellas, supongo que tener una población más joven o que se hayan distribuido los contagios entre gente más joven.


En España las UCIs se están llenando también de gente más joven. No son inmunes.

Boris Johnson ya pensó en la inmunidad de grupo y probó en carne propia que no es una buena idea.

Así que cuidado con lo que se desea o se defiende, que se nos puede volver en contra.

Pasadlo muy bien en Chequia, flori. Y sed prudentes, que nunca está de más.

Estrella, en Medicina se habla estadísticamente, sino es imposible.

Ya sabemos que puedes morirte de un infarto con 20 años, pero no es lo habitual. 

Ahora mismo las UCIs no están llenas. Dentro de dos días o dos semanas no lo sé, pero ahora mismo no están llenas ni con gente mayor ni con gente joven. 
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: Conectado
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Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

¿Alguien puede referenciar los datos de que la tasa de mortalidad en España por covid es mayor que en otros países hoy por hoy? Gracias.


Yo ayer vi un artículo (si lo encuentro luego lo cuelgo) de prensa extranjera en el que ponían a España de ejemplo de todo lo contrario. De que se han disparado los casos a lo bestia desde hace ya varias semanas y las muertes siguen siendo "pocas". No sé cómo de fiable era, pero eso, intentaban decir que cuando se testaba mucho la tasa de mortalidad bajaba y España era el país que se usaba de ejemplo.

La bestialidad de muertes de marzo y abril viene de que por cada caso que se detectaba igual había 50.


La tasa de mortalidad sobre los diagnosticados ha bajado mucho, eso no es una sorpresa, ya se sabía que la tasa que había tenía que ver con que se habían diagnosticado menos del 10% de los casos en la ola de marzo-abril.
Por otra parte esta la tasa de mortalidad estimada a partir del estudio de seroprevalencia. Esa se asemeja a las obtenidas en otros estudios del estilo.
Ahora mismo también tenemos que ver que los fallecimientos llegan con cierto retraso con respecto a los diagnósticos, por eso en Aragón que ya lleva unas semanas en números altos han subido mucho los fallecidos, pero en otras CCAA que es ahora cuando están subiendo los contagios todavía no se ha reflejado en los muertos. Es cierto que en Aragón también ha coincidido el aumento de fallecidos con unos pocos brotes muy importantes en residencias de ancianos, que ese factor también es muy importante.
Notha, yo hay algo que no entiendo. Si al principio se detectaban pocos casos, por ej sólo detectaban el 10% ¿por que en el estudio de seroprevalencia decían que en Aragón sólo un 5% de la población tenía anticuerpos? A mi me sorprendió mucho lo del 5%, esperaba un porcentaje bastante más alto.
¿Según tus cálculos ahora que % de población habrá con anticuerpos en Aragón? Estoy muy sorprendida con las cifras que dan cada día en Aragón. Está claro que hacen muchos test, pero es que con tanta gente infectada en Zaragoza yo creo que debemos quedar pocos por pasarlo, y al mismo tiempo conozco a muy poca gente que lo haya pasada.
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 3965
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 16 minutos hace a las 3:18pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por bero-bero bero-bero escrito:

¿Alguien puede referenciar los datos de que la tasa de mortalidad en España por covid es mayor que en otros países hoy por hoy? Gracias.


Yo ayer vi un artículo (si lo encuentro luego lo cuelgo) de prensa extranjera en el que ponían a España de ejemplo de todo lo contrario. De que se han disparado los casos a lo bestia desde hace ya varias semanas y las muertes siguen siendo "pocas". No sé cómo de fiable era, pero eso, intentaban decir que cuando se testaba mucho la tasa de mortalidad bajaba y España era el país que se usaba de ejemplo.

La bestialidad de muertes de marzo y abril viene de que por cada caso que se detectaba igual había 50.


La tasa de mortalidad sobre los diagnosticados ha bajado mucho, eso no es una sorpresa, ya se sabía que la tasa que había tenía que ver con que se habían diagnosticado menos del 10% de los casos en la ola de marzo-abril.
Por otra parte esta la tasa de mortalidad estimada a partir del estudio de seroprevalencia. Esa se asemeja a las obtenidas en otros estudios del estilo.
Ahora mismo también tenemos que ver que los fallecimientos llegan con cierto retraso con respecto a los diagnósticos, por eso en Aragón que ya lleva unas semanas en números altos han subido mucho los fallecidos, pero en otras CCAA que es ahora cuando están subiendo los contagios todavía no se ha reflejado en los muertos. Es cierto que en Aragón también ha coincidido el aumento de fallecidos con unos pocos brotes muy importantes en residencias de ancianos, que ese factor también es muy importante.
Notha, yo hay algo que no entiendo. Si al principio se detectaban pocos casos, por ej sólo detectaban el 10% ¿por que en el estudio de seroprevalencia decían que en Aragón sólo un 5% de la población tenía anticuerpos? A mi me sorprendió mucho lo del 5%, esperaba un porcentaje bastante más alto.
¿Según tus cálculos ahora que % de población habrá con anticuerpos en Aragón? Estoy muy sorprendida con las cifras que dan cada día en Aragón. Está claro que hacen muchos test, pero es que con tanta gente infectada en Zaragoza yo creo que debemos quedar pocos por pasarlo, y al mismo tiempo conozco a muy poca gente que lo haya pasada.


En Aragón en el pico se diagnosticaron unas 6000 personas que es un 0,5%, y en el estudio salió un 5% que se corresponde con unas 60.000 personas. Es totalmente coherente.

Zaragoza tiene cerca de 700.000 habitantes, si cada día se diagnostican unos 400, subamos incluso a 500 pues en 100 días (más de 3 meses) tienes 50.000 casos que es un 7%.  Vamos muy lejos de de quedar pocos por pasarlo.

Hay que entender los números.
La tasa de incidencia en Aragón ahora mismo está en unos 500 casos por cada 100.000 habitantes en 14 días. Eso son unos 1000 cada mes. Si de cada 100.000 se contagian 1000 al mes, supone que a lo largo de un mes se ha infectado un 1% de la población. Para conseguir que se contagie la mitad de la población necesitas 50 meses a ese ritmo, unos 4 años.
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Alta: 06 Agosto 2014
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Escrito originalmente por Emics Emics escrito:

Escrito originalmente por EstrellaLA EstrellaLA escrito:

Escrito originalmente por Emics Emics escrito:

Una de ellas, supongo que tener una población más joven o que se hayan distribuido los contagios entre gente más joven.
 

En España las UCIs se están llenando también de gente más joven. No son inmunes.

Boris Johnson ya pensó en la inmunidad de grupo y probó en carne propia que no es una buena idea.

Así que cuidado con lo que se desea o se defiende, que se nos puede volver en contra.

Pasadlo muy bien en Chequia, flori. Y sed prudentes, que nunca está de más.

Estrella, en Medicina se habla estadísticamente, sino es imposible.

Ya sabemos que puedes morirte de un infarto con 20 años, pero no es lo habitual. 

Ahora mismo las UCIs no están llenas. Dentro de dos días o dos semanas no lo sé, pero ahora mismo no están llenas ni con gente mayor ni con gente joven. 

Además de no estar llenos (aunque aquí han puesto hasta carpas fuera de un hospital), leí en prensa que ahora ingresan a gente (tanto en planta como en UCI) que están mucho menos graves que en marzo-abril. En marzo-abril es que ni te cogían el tlf, había gente bastante mal en casa y ni les hacían test. Para que te atendiesen o ingresaran ya tenía que estar fatal. Ahora (al menos aquí) es al contrario, niños con fiebre, con dolor de garganta o con cualquier síntoma pequeño ya les hacen la PCR.
Yo creo que la situación es bastante distinta. Los pocos casos recientes que conozco de COVID ha sido muy poca cosa.

Gracias EstrellaLA!! Lengua Vamos 3 días, tengo más posibilidad de contagiarme en mi ciudad que allí, y trato de vivir pero con prudencia! Aunque creo que esto es un poco una lotería. Hay gente que no sabe de dónde lo ha cogido, y gente muy prudente que lo han pillado. 
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
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Escrito originalmente por Notha Notha escrito:



En Aragón en el pico se diagnosticaron unas 6000 personas que es un 0,5%, y en el estudio salió un 5% que se corresponde con unas 60.000 personas. Es totalmente coherente.

Zaragoza tiene cerca de 700.000 habitantes, si cada día se diagnostican unos 400, subamos incluso a 500 pues en 100 días (más de 3 meses) tienes 50.000 casos que es un 7%.  Vamos muy lejos de de quedar pocos por pasarlo.

Hay que entender los números.
La tasa de incidencia en Aragón ahora mismo está en unos 500 casos por cada 100.000 habitantes en 14 días. Eso son unos 1000 cada mes. Si de cada 100.000 se contagian 1000 al mes, supone que a lo largo de un mes se ha infectado un 1% de la población. Para conseguir que se contagie la mitad de la población necesitas 50 meses a ese ritmo, unos 4 años.
¡¡¡Muchas gracias, da gusto leerte!!! 
¿crees que es necesario 50% de gente que lo ha pasado para lograr la inmunidad de rebaño de la que hablan? No sé si sería cierto, pero leí que en Madrid no había muchos contagios porque ahora creen que para la inmunidad de rebaño no es necesario el % que decían al principio. Quizás ya la pregunta es más para médico... Un abrazo!!
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