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Personas que defienden los castigos

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Gemi1995 Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2019
Estado: No conectado
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemi1995 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Tema: Personas que defienden los castigos
    Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 5:21pm
Este hilo va para los que me dicen que si un niño no obedece "lo que hay que hacer" es castigarlo. Yo trato de explicar que el castigo solo funcionará a corto plazo, que así los niños funcionan por miedo y que crea habituación como si de una droga se tratase, y que el niño solo actúa bien para evitar el castigo Pues me dicen que esto no es verdad, que a veces el castigo es lo único que se puede hacer, que si le quitas al niño algo que le duela pues que se fastidie, que los castigos no producen miedo en el niño... Vosotras que sois madres CN ¿Llevo razón?
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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 30959
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 6:26pm
Geni, aquí tienes un artículo sobre el tema de la creadora de la web. Además hay muchos otros si quieres aprovechar e informarte ahora que tenemos tiempo:

https://www.crianzanatural.com/art/art161.html

Editado por 1971+2004 - 18 Marzo 2020 a las 6:26pm
mamá al cuadrado
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Akuma Ver Desplegable
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Alta: 28 Mayo 2015
Estado: No conectado
Puntos: 1291
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Akuma Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 6:47pm
Yo siempre uso el mismo argumento con este tipo de gente: ¿Cuántas veces has castigado a tu hijo?
Si la respuesta fuese que una y solo una, porque a partir de entonces ha aprendido a hacer lo correcto, sería difícil negar que el castigo es útil.
Pero lo cierto es que la gente que castiga está castigando constantemente. Porque realmente no funciona, es un método extremadamente cortoplacista. 

No uso nunca argumentos sobre el bienestar del niño. Eso son lecturas interesantes para aquellas que ya estamos convencidas de no castigar.
La gente que habla de castigar como algo necesario lo hace basándose en su efectividad, y creo que ese es el argumento que hay que desmontar.
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Shinobu Ver Desplegable
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Alta: 04 Febrero 2011
País: España
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Puntos: 3368
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Shinobu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 7:16pm
Escrito originalmente por Akuma Akuma escrito:

Yo siempre uso el mismo argumento con este tipo de gente: ¿Cuántas veces has castigado a tu hijo?
Si la respuesta fuese que una y solo una, porque a partir de entonces ha aprendido a hacer lo correcto, sería difícil negar que el castigo es útil.
Pero lo cierto es que la gente que castiga está castigando constantemente. Porque realmente no funciona, es un método extremadamente cortoplacista. 



Además, por lo que veo de la gente que castiga, es que cada vez tiene que subir la intensidad (gritos, duración y consecuencias del castigo...) porque los niños se van acostumbrando y pasan de todo. Con lo cual, queda claro que no funciona a largo plazo, y que los niños no interioriza nada, sólo aprenden a tener miedo o a evitar escaquearse o mentir para que no los pillen.

Gemi, con la gente que está convencida de castigar y que no se ha planteado nada al respecto, no hay nada que discutir, es inútil, no están preparados para asimilar ese cambio de enfoque. Cada cual tiene que hacer lo que crea correcto y seguir su camino. Intentar convencer con explicaciones lógicas a otros (esto es muy de los asperger) no suele funcionar, porque la mayoría de la gente es irracional e ilógica. Esto suele dejar muy descolocados y frustrados a los asperger, pero es algo que debes tener en cuenta para no sufrir por discusiones o enfados que acarreen estas discusiones

Editado por Shinobu - 18 Marzo 2020 a las 7:16pm
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Gemi1995 Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2019
Estado: No conectado
Puntos: 453
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemi1995 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 11:13pm
Escrito originalmente por Shinobu Shinobu escrito:

Además, por lo que veo de la gente que castiga, es que cada vez tiene que subir la intensidad (gritos, duración y consecuencias del castigo...) porque los niños se van acostumbrando y pasan de todo. Con lo cual, queda claro que no funciona a largo plazo, y que los niños no interioriza nada, sólo aprenden a tener miedo o a evitar escaquearse o mentir para que no los pillen.

Gemi, con la gente que está convencida de castigar y que no se ha planteado nada al respecto, no hay nada que discutir, es inútil, no están preparados para asimilar ese cambio de enfoque. Cada cual tiene que hacer lo que crea correcto y seguir su camino. Intentar convencer con explicaciones lógicas a otros (esto es muy de los asperger) no suele funcionar, porque la mayoría de la gente es irracional e ilógica. Esto suele dejar muy descolocados y frustrados a los asperger, pero es algo que debes tener en cuenta para no sufrir por discusiones o enfados que acarreen estas discusiones


Shinobu, no es cuestión de que los Asperger seamos de x manera, es que es cuestión de que yo realmente tengo razón y no me lan, y la gente adulta ya debería ser lógica y racional, no actuar a corto plazo. Y como tú dices, al final los niños se acostumbran y los niños se vuelven inmune a los castigos, tienen que aumentar la intensidad y además el niño no actúa bien si no se le castiga, cómo si fuera una droga, veamos
@1971+2004 ya leí el artículo, y hay párrafos que yo pondría a destacar
"El niño aprende que si no te gusta cómo actúa alguien, puedes hacerle algo malo a esa persona hasta que deje de hacerlo"
Yo digo igual, el castigo es "ojo por ojo y diente por diente: tú me has fastidiado pues ahora te fastidio yo"
"A veces pudiera parecer que los castigos funcionan, pero si prestamos algo de atención comprobaremos que sólo proporcionan un cumplimiento temporal. El castigo sólo funciona mientras que el castigador está presente. Algunos deducen que se pasa el efecto del castigo, y que entonces es necesario aplicar una nueva dosis, como si fuera un medicamento"
Totalmente de acuerdo, el castigo sólo funciona de manera temporal y si está el que castigo, por eso hay niños que si otra persona no les castigan se vuelven a portar mal. Y lo último totalmente cierto, el castigo deja de hacer efecto, ponen un castigo más severo y ya se entra en el círculo vicioso, como un medicamento
Y una cosa que me ha decepcionado: Rocío Ramos Paúl en supernanny no usaba los castigos (usaba las consecuencias porque yo vi todos los programas) pero en Atrévete de cadena dial dijo que "es bueno castigar" no me lo puedo creer...

Editado por Gemi1995 - 18 Marzo 2020 a las 11:22pm
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Shinobu Ver Desplegable
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Alta: 04 Febrero 2011
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Puntos: 3368
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Shinobu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 18 Marzo 2020 a las 11:22pm
Gemi, si yo te entiendo, pero es que la mayoría de la gente no funciona así. Lo que la gente hace normalmente es usar la disonancia y sesgos cognitivos para intentar dotar sus creencias de cierta lógica, en vez de al revés (usar la lógica y entonces adaptar sus creencias a la misma).

Busca en Google "disonancia cognitiva" y "sesgo cognitivo". Los asperger suelen buscar la verdad y la lógica para actuar, y les cuesta comprender que la mayoría de la gente se rige por factores emocionales y totalmente ilógicos, aunque para ello tengan que mentirse a sí mismos o apartar ciertos pensamientos de su cabeza.

De verdad, que haber entendido esto cuando yo era joven me habría ahorrado muchos problemas
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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 30959
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 1:05am
Gemi, hay personas que no miran por el bien del niño sino por el bien propio. A ellas les es más cómodo pegar un grito y un castigo y que el niño se calle que no hacer una labor real de educación que es mucho más largo y da más trabajo. Además como es lo que siempre se ha hecho pues otros muchos ni se lo plantean y verdaderamente piensan que es mejor.

las personas mayores que ya han educado de una manera y que además han sido educadas de esa manera es muy difícil que reconozcan que se han equivocado. Reconocerlo sería como decir que toda su vida han vivido de forma errónea y eso es muy duro.

También te digo que tampoco hace falta que los demás te dén la razón en todo, si tú sabes y crees que la tienes pues ya está cada uno que piense lo que le dé la gana, y si ellos prefieren vivir en su error pues que sigan así. Tú eres una persona independiente con tus propias ideas.
mamá al cuadrado
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Gemi1995 Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2019
Estado: No conectado
Puntos: 453
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemi1995 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 3:13pm
Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

Gemi, hay personas que no miran por el bien del niño sino por el bien propio. A ellas les es más cómodo pegar un grito y un castigo y que el niño se calle que no hacer una labor real de educación que es mucho más largo y da más trabajo. Además como es lo que siempre se ha hecho pues otros muchos ni se lo plantean y verdaderamente piensan que es mejor.

las personas mayores que ya han educado de una manera y que además han sido educadas de esa manera es muy difícil que reconozcan que se han equivocado. Reconocerlo sería como decir que toda su vida han vivido de forma errónea y eso es muy duro.

También te digo que tampoco hace falta que los demás te dén la razón en todo, si tú sabes y crees que la tienes pues ya está cada uno que piense lo que le dé la gana, y si ellos prefieren vivir en su error pues que sigan así. Tú eres una persona independiente con tus propias ideas.

A ver mi alma, si sale el tema de los niños desobedientes y cómo corregirlos, mi amigo dice de castigarlos o darle en el culo, yo digo que eso no es adecuado y él insiste en que los niños desobedientes no entienden si no es con castigo o azote, sabiendo que hay recursos mejores ¿Qué más le da darme la razón? Si yo no tuviera razón vale, pero es que en este caso sí la tengo
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 2913
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 4:54pm
Pero, tu amigo cree, está convencido, de que él lleva razón. Ese es el motivo por el que no te da la razón.
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Salzbu Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2018
Estado: No conectado
Puntos: 2913
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Salzbu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 4:55pm
Shinobu, muy interesante tu aportación sobre disonancia cognitiva.
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Carnotaurus Ver Desplegable
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Alta: 22 Enero 2020
Estado: Conectado
Puntos: 752
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Carnotaurus Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 4:59pm
Gemi, no te da la razón por que el esta convencido de que la razón la tiene el.
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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 30959
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 19 Marzo 2020 a las 5:04pm
Por supuesto que tú estás en tu derecho de dar tu opinión que además para ti es la correcta ( y en este caso para todo el foro).

Pero ya está a mí me dicen esto se hace así, y a mí me parece que no es verdad pues yo doy mi opinión y mis razones e incluso la evidencia científica si la hay.

Y ya está. No necesito que el otro me crea ni me corrobore nada, yo ya he dicho lo que tenía que decir y los demás que piensen lo que quieran.

A veces la otra parte no le da la gana darte la razón en principio pero luego lo piensan y se dan cuenta que efectivamente era así, o a veces simplemente siguen cerrados en su idea. Pero eso ya no es problema mio yo ya he hecho lo que tenía que hacer y no puedo hacer más, así que no me voy a preocupar ni a darle más vueltas.

A eso me refiero con que no hace falta que te den la razón, que si tú ya la tienes no hace falta que los demás te lo vayan reconociendo.
mamá al cuadrado
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Gemi1995 Ver Desplegable
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Alta: 23 Junio 2019
Estado: No conectado
Puntos: 453
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Gemi1995 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 26 Marzo 2020 a las 12:06pm
Y otra cosita ¿cómo es que Rocío Ramos Paúl en supernanny no usaba los castigos (usaba las consecuencias porque yo vi todos los programas) pero en Atrévete de cadena dial dijo que "es bueno castigar? no me explico
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Crissr Ver Desplegable
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Alta: 20 Febrero 2020
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 24
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Crissr Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Marzo 2020 a las 2:03pm
Rocío Ramos usaba el "ignorar" todo sentimiento tildado como "malo" en el niño/a.. y a veces es peor aun que castigar.

Yo he aprendido que cada cual sigue un proceso. Algunxs nunca lo completan y otras personas llegan a la crianza respetuosa por uno u otro motivo. Pero quien no ha llegado no va a ser fácilmente convencible aunque (como es mi caso) lleves 20 años estudiando desarrollo infantil y crianza xDDDDD porque creen que lxs niñxs les pertenecen y no saben que el tema del autoritarismo es algo que te tienes que trabajar a nivel personal. 

Pero es muy curioso.. a que no te gustaría tener un jefe/a que te castigara sin sueldo, sin derechos, o lo que sea en tu trabajo? pues nada, estamos ejerciendo nuestro poder cuando luego no queremos que lo ejerzan sobre nosotrxs.

Como dice por ahí una compañera.. hacer nuestras vidas acorde a nuestros valores.. y los demás ya llegarán si quieren convenciéndose por sí mismxs.
Maestra friki de la crianza respetuosa y de un tratamiento digno a la infancia. Mamá de un bebé en el cielo y otro en la barriga!
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