Borrado de "mujeres"
Impreso desde: Crianza Natural
Categoría: Temas generales
Nombre del foro: Crianza natural
Descripción del foro: Debate sobre los principios de la crianza natural
URL: https://www.forocrianzanatural.com/forum_posts.asp?TID=232788
Impreso el día: 02 Diciembre 2024 a las 8:32pm Versión del Software: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com
Tema: Borrado de "mujeres"
Escrito por: enova
Asunto: Borrado de "mujeres"
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 3:20pm
En el hilo de marras sobre la disforia de género y tal se ha hablado de refilón del borrado de las mujeres. Y hoy me encuentro con esto en El País: https://elpais.com/smoda/bienestar/2024-06-13/el-estigma-de-las-malas-menstruantes-como-la-culpa-por-la-contaminacion-complico-todavia-mas-la-regla-a-las-mujeres.html" rel="nofollow - https://elpais.com/smoda/bienestar/2024-06-13/el-estigma-de-las-malas-menstruantes-como-la-culpa-por-la-contaminacion-complico-todavia-mas-la-regla-a-las-mujeres.html
"Personas menstruantes"... primero he querido pensar que no querían repetir la palabra mujer... hasta que me he dado cuenta de que la sustituye en todo momento!
Bueno, a parte de eso también se podría hablar del enfoque que le dan al artículo... una vez más poniendo el foco en lo que contaminamos con nuestras necesidades fisiológicas... pero en fin, más bien me gustaría saber si os habéis encontrado con más casos de este tipo, donde se incide en el borrado de la palabra mujer y sus connotaciones.
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Respuestas:
Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 3:44pm
Borrado puro y duro, para evitar ofender a los fetichistas (he llegado a ver por ahí que algunos hasta se ponen salsa de tomate por dentro para fingir la menstruación ) y para olvidarse de que las mujeres de verdad son una cosa (incluso si no han empezado a menstruar o si ya han dejado de hacerlo) y los disfrazados son otros.
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Escrito por: Lilea
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 4:24pm
https://contraelborradodelasmujeres.org/neolengua/" rel="nofollow - https://contraelborradodelasmujeres.org/neolengua/
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Escrito por: iir74
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 4:29pm
https://www.augc.org/actualidad/guardia-civil-borra-palabra-mujer-en-texto-su-normativa_22434_102.html" rel="nofollow - https://www.augc.org/actualidad/guardia-civil-borra-palabra-mujer-en-texto-su-normativa_22434_102.html
La García Civil se apunta al carro.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 4:34pm
iir74 escrito:
https://www.augc.org/actualidad/guardia-civil-borra-palabra-mujer-en-texto-su-normativa_22434_102.html" rel="nofollow - https://www.augc.org/actualidad/guardia-civil-borra-palabra-mujer-en-texto-su-normativa_22434_102.html
La García Civil se apunta al carro. |
Seguro que se sienten muy santurrones porque así incluyen también a las mujeres que se visten de hombre pero se quedan embarazadas. Claro que no tengo claro en absoluto que haya guardias civiles mujeres que hayan decidido vestirse de hombres y a continuación quedarse embarazadas.
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 4:46pm
Uffff...yo ya he perdido de cuenta de en cuantos artículos nos borran y nos nombran de mil formas, además de las partes de nuestro cuerpo (lo de "agujero frontal" para enmarcar).
Es una vergüenza los que nos están haciendo, y encima cuando quieren insultarnos en general con lo de TERF ya directamente siempre dicen TERFAS, que va a ser que para eso el género sí aplica.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 4:52pm
pilar206 escrito:
Uffff...yo ya he perdido de cuenta de en cuantos artículos nos borran y nos nombran de mil formas, además de las partes de nuestro cuerpo (lo de "agujero frontal" para enmarcar).
Es una vergüenza los que nos están haciendo, y encima cuando quieren insultarnos en general con lo de TERF ya directamente siempre dicen TERFAS, que va a ser que para eso el género sí aplica. |
Esa ha sido muy buena Pilar.
Como la de las camisetas "no binarias" en las que hay que elegir tallas de hombre o de mujer.
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Escrito por: iir74
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 5:30pm
En The Lancet, paradigma de revista científica médica, también se han plegado al terraplanismo queer.
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Escrito por: laranabailarina
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 5:39pm
Bua, tela. La regka la tienen las personas menstruantes, pero la culpa es de las mujeres, ahí sí aparece la palabra, y las que contaminan son malas mestruantes, no males.
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Escrito por: demetero
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 6:05pm
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar.
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Escrito por: hayat
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 6:14pm
demetero escrito:
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar. |
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------------- UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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Escrito por: September
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 6:29pm
demetero escrito:
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar. |
Estoy de acuerdo en todo. Yo también soy ignorante en este tema pero veo mucho odio hacia los trans.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 7:59pm
hayat escrito:
demetero escrito:
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar. |
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"Epidemia trans" está tomado de los medios de comunicación, no me lo he sacado yo de la chistera.
Por mi parte, odio ninguno y si vosotras lo veis, pues sinceramente, vuestro problema. De lo que escriban otras personas en el foro, yo no me hago responsable. Este era únicamente para comentar el tratamiento hacia las mujeres que hacen los medios. nada tiene que ver con el otro tema (más que ahí se había comentado de refilón).
Si no os gusta el tema, mala suerte. Abrid vuestros propios del tema que más os rote.
Yo sí pienso que Crianza natural es el lugar para debatir el tratamiento a las mujeres. Será que no ha habiado decenas de posts sobre estos temas y no han molestado tanto.
A mi que nos llamen personas menstruantes en lugar de mujeres, o personas gestantes o las que tenemos agujero delante... pues que queréis que os diga, no me parece banal y menos que se haga en medios de comunicación que son los que dan forma a la opinión pública y a la de nuestros hijos.
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Escrito por: penedesenca
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 8:13pm
September escrito:
demetero escrito:
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar. |
Estoy de acuerdo en todo. Yo también soy ignorante en este tema pero veo mucho odio hacia los trans. |
Otra más de acuerdo en leer mucho, mucho odio.
------------- Hem estat, som i serem. Sols el poble salva el poble.
Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible. Miralls de Mare
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Escrito por: Endrina
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 8:46pm
Perdonadme la ignorancia total, pero ¿De donde salen esos textos? No son términos o descripciones que lea yo habitualmente en prensa, libros, contenidos de redes y demás...
Dicho sea de paso El País desde un tiempo a esta parte desinforma de todo que da gusto, oiga. De vergüenza ajena la prensa que está haciendo en los últimos años..
------------- Cada vez que liberamos a una mujer, liberamos a un hombre.
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Escrito por: Merba
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 9:23pm
Totalmente de acuerdo en el odio que destilan estos hilos No se trata de no querer llamar mujeres a personas trans, no se trata de no querer ni llamarlas personas trans , se trata de que se las llama hombres con falda , agresivos, violadores , y muchas otras lindezas enmascarados de defensa a la mujer , inventando una y otra vez situaciones rocambolescas y surealistas Yo no quiero ser ese tipo de mujer,gracias, quedaros con vuestro feminismo Luego nos extrañamos de que se le pegue una paliza a un chaval por querer ser una persona trans Pero no ,no digas que son transfobicas o terf que se ofenden Yo solo sé que quiero un mundo mejor para todos Bastante tienen esas personas y sus familias y lo que tienen que vivir para que les pongamos tantas piedras y para después de lo que pasan haya personas que en su cara les escupan" aunque la mona se vista de seda ,mona se queda" Que sí, que cada una piense lo que le dé la gana, pero esto rebasa opiniones, es agresividad pura y dura Y sí, en este foro se muestra respeto Vosotras cada vez estáis escalando un poco más en vuestro odio
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Escrito por: enova
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 9:27pm
Merba escrito:
Totalmente de acuerdo en el odio que destilan estos hilos No se trata de no querer llamar mujeres a personas trans, no se trata de no querer ni llamarlas personas trans , se trata de que se las llama hombres con falda , agresivos, violadores , y muchas otras lindezas enmascarados de defensa a la mujer , inventando una y otra vez situaciones rocambolescas y surealistas Yo no quiero ser ese tipo de mujer,gracias, quedaros con vuestro feminismo Luego nos extrañamos de que se le pegue una paliza a un chaval por querer ser una persona trans Pero no ,no digas que son transfobicas o terf que se ofenden Yo solo sé que quiero un mundo mejor para todos Bastante tienen esas personas y sus familias y lo que tienen que vivir para que les pongamos tantas piedras y para después de lo que pasan haya personas que en su cara les escupan" aunque la mona se vista de seda ,mona se queda" Que sí, que cada una piense lo que le dé la gana, pero esto rebasa opiniones, es agresividad pura y dura Y sí, en este foro se muestra respeto Vosotras cada vez estáis escalando un poco más en vuestro odio
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pero tú te estás leyendo??? para dar lecciones estás, que vienes a reventar el post. Tienes algo que aportar al tema del post parte de venir a dar lecciones de moral sobre otros temas?
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Escrito por: enova
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 9:31pm
penedesenca escrito:
September escrito:
demetero escrito:
Es este post así como el de "epidemia trans" pienso que no deberían permitirse en el foro. Igual que no se permitiría uno que se llame "epidemia gay".
Y antes de que alguien me llame ignorante ya lo hago yo, eh. Absoluta ignorante en estos temas. Pero los posts destilan mucho odio, no se si legítimo o no, y no creo que sea el lugar. |
Estoy de acuerdo en todo. Yo también soy ignorante en este tema pero veo mucho odio hacia los trans. |
Otra más de acuerdo en leer mucho, mucho odio. |
Y MUCHA MUCHA MUCHA MANIPULACIÓN.
Con esta actitud que tenéis igual calláis a gente para no tener que aguantar vuestros insultos y etiquetas, pero no estáis argumentando nada. Luego vendréis a pedir libertad de expresión y tal.
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Escrito por: Merba
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:14pm
enova escrito:
Merba escrito:
Totalmente de acuerdo en el odio que destilan estos hilos No se trata de no querer llamar mujeres a personas trans, no se trata de no querer ni llamarlas personas trans , se trata de que se las llama hombres con falda , agresivos, violadores , y muchas otras lindezas enmascarados de defensa a la mujer , inventando una y otra vez situaciones rocambolescas y surealistas Yo no quiero ser ese tipo de mujer,gracias, quedaros con vuestro feminismo Luego nos extrañamos de que se le pegue una paliza a un chaval por querer ser una persona trans Pero no ,no digas que son transfobicas o terf que se ofenden Yo solo sé que quiero un mundo mejor para todos Bastante tienen esas personas y sus familias y lo que tienen que vivir para que les pongamos tantas piedras y para después de lo que pasan haya personas que en su cara les escupan" aunque la mona se vista de seda ,mona se queda" Que sí, que cada una piense lo que le dé la gana, pero esto rebasa opiniones, es agresividad pura y dura Y sí, en este foro se muestra respeto Vosotras cada vez estáis escalando un poco más en vuestro odio
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pero tú te estás leyendo??? para dar lecciones estás, que vienes a reventar el post. Tienes algo que aportar al tema del post parte de venir a dar lecciones de moral sobre otros temas? | Pero qué dices? Reventar el post es decirte que destilan odio? Pues ya os lo han dicho varias, he sido la última He argumentado en estos hilos todo lo que he podido y más pero es que a lo mejor sois las 4 que ya llevais 3 hilos sobre lo mismo las que tenéis que hablar aparte Lecciones damos todas y lo sabes
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Escrito por: iir74
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:18pm
Yo lo que veo es una misoginia brutal, tan brutal que impide que se nos llame mujeres. Se destila odio a las mujeres en las propias leyes. No tiene nada que ver con transnada. Simplemente se nos anula, se nos elimina del diálogo público. Es odio a la mujer por el hecho de serlo. Creerán que por dejar de nombrarnos vamos a desaparecer.
Mujeres... ja. No nos rendimos. Llevamos toda la historia de la humanidad renaciendo de las cenizas en las que pretenden convertirnos. Cuanto más nos pretendan callar, más alto gritaremos. Al final es eso: somos las hijas de las brujas que no pudieron quemar.
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Escrito por: SON
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:20pm
Yo creo que son dos post diferentes, el otro se hablaba de disforia de género, intervenciones en menores, lo que implica cambio de sexo en el dni, baños, deporte ...
Sin embargo este post se enfoca en el borrado de la palabra mujer, y como muestra un artículo del país, vamos que no es prensa de otro sitio en el que nos puede faltar contexto, la traducción . . . Me gustaría saber cúal es la causa de que ahora se empiece a llamar a una mujer con la regla persona menstruante, pq hasta hace 4 días eso no lo había oído en la vida.
¿de verdad os parece bien que se sustituya la palabra mujer por persona menstruante?
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Escrito por: laranabailarina
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:24pm
https://elcomun.es/2020/12/27/mi-peak-trans-y-otras-cosas/" rel="nofollow - https://elcomun.es/2020/12/27/mi-peak-trans-y-otras-cosas/
https://elcomun.es/2021/05/20/lo-trans-en-la-tribuna-del-congreso/" rel="nofollow - https://elcomun.es/2021/05/20/lo-trans-en-la-tribuna-del-congreso/
https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-207-especial-peak-trans-el-punto-de-no-retorno-de-las-feministas/" rel="nofollow - https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-207-especial-peak-trans-el-punto-de-no-retorno-de-las-feministas/
Quería compartir estos tres enlaces, dos artículos y un podcast, que coinciden bastante con mi posición actual y se expresan sin atisbo de transfobia, creo yo.
Yo personalmente no pienso en absoluto que un hombre en falda sea ridículo, ni que las personas trans sean violadoras ni nada de eso pero creo cada vez más firmemente que el concepto de "identidad de género" y la equiparación sexo=género es una estafa y un error y sí, perjudica a las mujeres, aparte de a los propios trans.
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:45pm
laranabailarina escrito:
https://elcomun.es/2020/12/27/mi-peak-trans-y-otras-cosas/" rel="nofollow - https://elcomun.es/2020/12/27/mi-peak-trans-y-otras-cosas/
https://elcomun.es/2021/05/20/lo-trans-en-la-tribuna-del-congreso/" rel="nofollow - https://elcomun.es/2021/05/20/lo-trans-en-la-tribuna-del-congreso/
https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-207-especial-peak-trans-el-punto-de-no-retorno-de-las-feministas/" rel="nofollow - https://radiojaputa.com/podcast/radiojaputa-207-especial-peak-trans-el-punto-de-no-retorno-de-las-feministas/
Quería compartir estos tres enlaces, dos artículos y un podcast, que coinciden bastante con mi posición actual y se expresan sin atisbo de transfobia, creo yo.
Yo personalmente no pienso en absoluto que un hombre en falda sea ridículo, ni que las personas trans sean violadoras ni nada de eso pero creo cada vez más firmemente que el concepto de "identidad de género" y la equiparación sexo=género es una estafa y un error y sí, perjudica a las mujeres, aparte de a los propios trans. | Totalmente de acuerdo. Y si, me parece una barbaridad que a las mujeres se nos llame personas menstruantes. Lo siento, pero precisamente es nuestro sexo, nuestros genitales y nuestros cuerpos lo que ha justificado durante siglos que se ejerza violencia sobre nosotras. En algunas partes del mundo se mutilan a las niñas, creéis que alguien les pregunta si se sienten niñas o niños? No.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:47pm
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro.
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 10:57pm
Por cierto, la muerta por la paliza era una niña que tras un bullying salvaje había hecho una huida hacia delante negándose a su misma y proclamándose como no binaria.
Y las que le hacían bullying siguieron y la atacaron en un aseo mixto. Vamos, que no era por negar su sexo sino porque ya había sido elegida como víctima de un grupo de matones.
Las historias que hay detrás de las transiciones vale la pena investigarlas y ayudar a estos niños, no mandarles renunciar a si mismos. Y la ley lo prohíbe. Porque cambiar de género no desactiva ni los abusos en su entorno ni el bullying.
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Escrito por: SON
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:11pm
Asidebonita escrito:
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
| Entonces, para que me quede clara tu opinión, NO es cierto que se estén dando casos en los que se sustituya la palabra mujer por persona menstruante.
Yo te confieso que no he utilizado ni he oído utilizar en mi entorno persona menstruante en mi vida.
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Escrito por: Lilea
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:16pm
Asidebonita escrito:
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro.
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Por qué lo del sargento Paco es fraude de ley?
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Escrito por: Merba
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:19pm
Yo opino igual Es que al final son estridencias Es decir ,entre tantas opiniones, artículos, redes sociales opinando , hay de todo, pero es la mayoría?¿ es un todo? De verdad se oye siempre? Porque de un artículo que habla de " personas menstruantes hay miles que hablan de mujeres. Se oye ese término en la calle, en los libros, en la prensa? , en la tele? Vamos a ser sinceras. Es un artículo con una línea, la inclusión, el nuevo lenguaje, incluso con una idea política. A la hora de la verdad puede hacer un artículo al lado de otras miles algo en realidad? Es como poner la noticia de Paco , como si fuera la norma, sabiendo que son excepciones Amarillismo y exageración
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Escrito por: enova
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:26pm
Asidebonita escrito:
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan). ESO ES MÁS QUE DISCUTIBLE, PARA QUE FUERA UNA REALIDAD DEBERÍA EXISTIR CONSENSO EN LA DEFINICIˇON DE MUJER Y A LA VISTA ESTÁ QUE NO LO HAY. COMO MUCHO ME ATREVERÍA A DECIR QUE HAY PERSONAS QUE NO SE SIENTEN MUJERES QUE MENSTRUAN. TE PREGUNTO, ESTAS PERSONAS SIENTEN LA MENSTRUACION COMO PARTE DE SU IDENTIDAD? PORQUE SI NO LA SIENTEN TAMPOCO DEBEN TENER LA NECESIDAD QUE LOS IDENTIFIQUEN CON ELLA.
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas. Y UNA m**rda, APORTA TÚ DATOS EN LUGAR DE PONER ETIQUETAS A LOS DEMÁS Y YA VEREMOS ADONDE CONDUCE EL DEBATE.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). AH NO? QUIEN TE IMPIDE ESCRIBIR O APORTAR DATOS? En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro. NI YO TANTA MANIPULACIÓN.
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... PUES EXPLICA TÚ QUIENES SON YA QUE ERES QUIEN LAS CONOCES, QUIEN NO LAS CONOCE DIFÍCILKMENTE VA A HABLAR DE ELLAS no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Hablas de que nos quedamos solas hablando... pero la realidad es que en la calle las que estáis solas sois las que tenéis estos discursos totalmente faltos de argumentos excepto el de que sois víctimas del odio. Tienes un hilo para aportar información y argumentos, pero solo entras a acusar.
Pues igual nos salimos del hilo, y en lugar de salir con otras visiones o con posturas más próximas vamos a salir más convencidas aún si cabe cada una por su lado. A mi me vale, en toda Europa se están echando atrás o limitando muchas de las leyes que supuestamente favorecen el colectivo y llegará también a Espaňa a este paso. Te vale a ti?
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Escrito por: demetero
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:38pm
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:52pm
SON no sé si se está sutituyendo o no la palabra mujeres en otros casos, el debate en los feminismos es bastante bronco y en las redes hay lo que quieras encontrar... pero en ese artículo sí se habla de mujeres.
enova. No sé (realmente) dónde ves la manipulación. En todo caso gritar (mayúsculas) e ir diciendo "y una m**rda" no invita mucho a debatir.
Sobre las personas que cité, pues me parecían lo suficientemente conocidas, pero no tengo problemas en contar quienes son. Elizabeth Duval concretamente está en todas las portadas de periódicos de hoy , va a asumir (con otra gente) la dirección de SUMAR. Alicia Ramos es cantautora y escritora, igual más conocida en Madrid. Lucas Platero es filosofo y profesor en la Universidad de Barcelona (si no ha cambiado), escribe bastante en periódicos, vamos que hace divulgación y es una figura conocida
No recuerdo a quien más nombré, en todo caso son personajes públicos, los primeros que se me vinieron a la cabeza.
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 13 Junio 2024 a las 11:55pm
Asidebonita escrito:
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto.
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro.
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He perdido el tiempo contado las veces que están estas expresiones: - Mujer, se cita en 1 ocasión - Mujeres, se cita en 4 ocasiones - Personas menstruantes, se cita en 3 ocasiones - Quienes menstruan, se cita en 2 ocasiones - Personas que menstruan, se cita en 3 ocasiones Gana "personas menstruantes" sobre "mujeres". A mí lo que me parece este artículo es que es un buen ejemplo del uso del lenguaje para construir una realidad adecuada a intereses ideológicos, o sea manipulación en toda regla (ya lo decía Orwell en "1984", uso del lenguaje como una poderosa herramienta de control del pensamiento).
Y sí, sí son temas diferentes: -"borrado de las mujeres"(con claros ejemplos que se ven en multitud de artículos donde se sustituye la palabra mujer o partes de su cuerpo por palabra que no ofendan a cierto colectivo, pero que si ofende a la mitad del planeta no pasa nada) -"Epidemia trans (Eurovisión II)" (sobre el contagio social, algo que yo he sufrido de primera mano con mi hija cuando tenía 9 años) -"Canción de España a Eurovisión" (a este hilo llegué cuando se hablaba del problema con los menores de edad y nuestro borrado, pero el tema iba de la cancioncita con título de insulto contra las mujeres)
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Escrito por: Irteacher
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 12:04am
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual.
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 12:10am
Irteacher escrito:
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual. | Yo no lo veo igual para nada. No odiamos ni perseguimos ni ejercemos violencia contra las personas trans. Para mí, es como si un blanco dice que es negro, adopta estereotipos, se apropia de su lucha, del movimiento como colectivo y encima se ofende si alguien le dice que no lo es, y además impone por ley la autodeterminación. Es que es ridículo, de verdad. A nadie le molesta que un hombre se vista o se comporta como le de la gana
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 12:15am
Carnotaurus escrito:
Irteacher escrito:
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual. | Yo no lo veo igual para nada. No odiamos ni perseguimos ni ejercemos violencia contra las personas trans. Para mí, es como si un blanco dice que es negro, adopta estereotipos, se apropia de su lucha, del movimiento como colectivo y encima se ofende si alguien le dice que no lo es, y además impone por ley la autodeterminación. Es que es ridículo, de verdad. |
Opino igual.
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Escrito por: Irteacher
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 12:23am
Carnotaurus escrito:
Irteacher escrito:
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual. | Yo no lo veo igual para nada. No odiamos ni perseguimos ni ejercemos violencia contra las personas trans. Para mí, es como si un blanco dice que es negro, adopta estereotipos, se apropia de su lucha, del movimiento como colectivo y encima se ofende si alguien le dice que no lo es, y además impone por ley la autodeterminación. Es que es ridículo, de verdad. A nadie le molesta que un hombre se vista o se comporta como le de la gana |
Pues eso. Que todo el que rechaza a un colectivo cree tener sus argumentos. El racista tiene los suyos, el homofobo los suyos y vosotras los vuestros. Pocas veces el rechazo a un colectivo se hace desde un odio consciente. En la inmensa mayoría de los casos el que rechaza está convencidísimo de que sus argumentos sí que son válidos y de que el rechazo de los demás "es distinto".
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Escrito por: Emics
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 4:10am
Y yo, llegados a este punto, me pregunto: Existe el borrado de la palabra “hombre”, y “pene”? Porque por la misma razón, podría ofender y habría que sustituir por… personas eyaculadoras? Y en lugar de pene… apéndice púbico?
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Escrito por: Emics
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 4:27am
Otra cuestión que me resulta muy curiosa, y convendría reflexionar, es por qué hay mujeres trans que abogan por su aspecto de hombre y demandan su consideración de mujer, pero sin embargo eso no sucede con los hombres trans, que pasan desapercibidos al máximo y se hormonan para adquirir barba etc. Como consecuencia, Asidebonita, no menstruan, y si alguna vez sucede, ni les menciones esa palabra, que automáticamente van a buscar ayuda para que eso no suceda. Veo que conoces poco el mundo de los hombres trans.
Poco se reflexiona sobre estas diferencias. Yo hablaría también del borrado de hombres trans.
Quizás porque desde que estamos en el utero de nuestra madre ya somos socializados de forma diferente? Que es lo que se trata de decir muchas veces: el “itinerario” social de una mujer y una mujer trans no es el mismo. Y da la sensación de que se equiparan o que se invisibiliza el primero. No es incompatible defender los derechos de hombres y mujeres trans con hablar de mujeres, vagina y vulva. Es que no entiendo por qué habría de ofender eso a una mujer trans.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 5:58am
Irteacher escrito:
Carnotaurus escrito:
Irteacher escrito:
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual. | Yo no lo veo igual para nada. No odiamos ni perseguimos ni ejercemos violencia contra las personas trans. Para mí, es como si un blanco dice que es negro, adopta estereotipos, se apropia de su lucha, del movimiento como colectivo y encima se ofende si alguien le dice que no lo es, y además impone por ley la autodeterminación. Es que es ridículo, de verdad. A nadie le molesta que un hombre se vista o se comporta como le de la gana |
Pues eso. Que todo el que rechaza a un colectivo cree tener sus argumentos. El racista tiene los suyos, el homofobo los suyos y vosotras los vuestros. Pocas veces el rechazo a un colectivo se hace desde un odio consciente. En la inmensa mayoría de los casos el que rechaza está convencidísimo de que sus argumentos sí que son válidos y de que el rechazo de los demás "es distinto". |
Aquí no se ha rechazado a ningún colectivo, se ha rechazado que se lleve a menores a hacerse cambios irreversibles y se ha rechazado que se borre las mujeres. Es decir, prácticas, no a un colectivo. Si lo queréis reducir a eso, pues poco debate hay porque lo manipuláis constantemente.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 6:04am
Asidebonita escrito:
SON no sé si se está sutituyendo o no la palabra mujeres en otros casos, el debate en los feminismos es bastante bronco y en las redes hay lo que quieras encontrar... pero en ese artículo sí se habla de mujeres.
enova. No sé (realmente) dónde ves la manipulación. En todo caso gritar (mayúsculas) e ir diciendo "y una m**rda" no invita mucho a debatir.
Sobre las personas que cité, pues me parecían lo suficientemente conocidas, pero no tengo problemas en contar quienes son. Elizabeth Duval concretamente está en todas las portadas de periódicos de hoy , va a asumir (con otra gente) la dirección de SUMAR. Alicia Ramos es cantautora y escritora, igual más conocida en Madrid. Lucas Platero es filosofo y profesor en la Universidad de Barcelona (si no ha cambiado), escribe bastante en periódicos, vamos que hace divulgación y es una figura conocida
No recuerdo a quien más nombré, en todo caso son personajes públicos, los primeros que se me vinieron a la cabeza. |
He puesto mayúsculas para diferenciar el texto nada más. Hay un porrón de posts en los que otras foreras lo hacen, ya estás tardando en decirles que gritan y que eso no invita a debatir. me sigue interesando qué has aportado tú al post para que haya debate.
Y Muy bien, ahora ya sabemos quien es Duval y las demás que has citado (como lo sabíamos de los medios) y esa información aporta/demuestra qué exactamente sobre el tema del borrado de mujeres o de la presión a menores para que se autodefinan de género contrario o para hacerse cambios irreversibles? Que hay trans que tienen vidas normales? Pues eso ya lo sabemos. Nadie está en contra de ellos, se está en contra de ciertas prácticas y punto.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 6:06am
Emics escrito:
Y yo, llegados a este punto, me pregunto: Existe el borrado de la palabra “hombre”, y “pene”? Porque por la misma razón, podría ofender y habría que sustituir por… personas eyaculadoras? Y en lugar de pene… apéndice púbico? |
Eso lo pensé yo también y por qué se hacen artículos poniendo el foco en que las mujeres al menstruar contaminan (encima exagerando los aňos que lo hacen). Muy manido ya está el incidir en lo negativo...
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 7:22am
Irteacher, que no se rechaza a un colectivo, se rechazan leyes que ponen en peligro a otros, empezando por los menores, y tanto que se repite lo de que en este foro o sorprende "tanto odio y blablabla", a mí lo que m sorprende es que en un foro de crianza natural se defienda la hormonacion o el cambio de sexo en una persona que no ha madurado todavía. Validamos por ley que un adolescente odie su cuerpo? Es que es una barbaridad. Y te vuelvo a repetir, no hay ningún colectivo (gitanos, negros, inmigrantes, etc) en el que una persona blanca vaya, se disfrace, se mofe y exagere estereotipos y encima exija su espacio y se haga líder de un movimiento, no lo hay porque arde troya. Solo que hay ver lo ofensivo que es disfrazarse de negro, o pintarse la cara.
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Escrito por: SON
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 7:45am
Asidebonita escrito:
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
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SON escrito:
Entonces, para que me quede clara tu opinión, NO es cierto que se estén dando casos en los que se sustituya la palabra mujer por persona menstruante. |
Asidebonita escrito:
SON no sé si se está sutituyendo o no la palabra mujeres en otros casos, el debate en los feminismos es bastante bronco y en las redes hay lo que quieras encontrar... pero en ese artículo sí se habla de mujeres.
| No sabes? Es que es justo el tema del post y lo que nos alerta a muchas de nosotras. Sin embargo no se acaba de focalizar el debate en esto, se saca a colación todo el rato el feminismo bronco, el odio, la homofobia... Yo sé muy bien lo que siento, y no es odio ni homofobia, sin embargo me preocupa el tema del borrado y quiero saber cuál es el orígen.
Sí que hay mujeres que no menstruan, hola, soy una de ellas , sin embargo no veo a las millones de mujeres que no menstruamos por menopausia indignadas cuando se habla de embarazo y menstruación, pq no estamos incluídas, ni exigiendo que se hable de personas menstruantes.
Entonces, me pregunto de donde viene esto. La primera vez que lo leí fue en inglés, la movida de J. K. Rowlin en UK, y me sorprendió la fuerza con la que se hablaba en redes de sustituir determinadas palabras relacionadas con el cuerpo de la mujer y el borrado, sí, de esta palabra. No era algo en un rincón de la red, era un movimiento fuerte sobre todo en UK y EEUU.
Te he preguntado tu opinión pq hay dos posibles posturas en lo que dijiste, una la negación de que exista ese borrado, al menos con suficiente fuerza como para lograrlo, y otra, que estés de acuerdo con aceptar esa sustitución en aras de la inclusión.
Y ese, desde mi punto de vista, es el debate de este post.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:22am
enova escrito:
Asidebonita escrito:
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... PUES EXPLICA TÚ QUIENES SON YA QUE ERES QUIEN LAS CONOCES, QUIEN NO LAS CONOCE DIFÍCILKMENTE VA A HABLAR DE ELLAS no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Aquí me pedías que explicara quienes eran porque no las conocías, pero luego ya no gusta tampoco que lo explique
Y esto viene a que leyes como la Ley Trans garantizan derechos a muchas personas y por eso es importante y eso lo pasáis por alto. Más allá de los casos mediáticos como un sargento o un deportista X que evidentemente buscan retorcer la ley para desprestigirala.
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Escrito por: Irteacher
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:24am
Carnotaurus escrito:
Irteacher, que no se rechaza a un colectivo, se rechazan leyes que ponen en peligro a otros, empezando por los menores, y tanto que se repite lo de que en este foro o sorprende "tanto odio y blablabla", a mí lo que m sorprende es que en un foro de crianza natural se defienda la hormonacion o el cambio de sexo en una persona que no ha madurado todavía. Validamos por ley que un adolescente odie su cuerpo? Es que es una barbaridad. Y te vuelvo a repetir, no hay ningún colectivo (gitanos, negros, inmigrantes, etc) en el que una persona blanca vaya, se disfrace, se mofe y exagere estereotipos y encima exija su espacio y se haga líder de un movimiento, no lo hay porque arde troya. Solo que hay ver lo ofensivo que es disfrazarse de negro, o pintarse la cara. |
Quienes rechazan el matrimonio homosexual o quien quiere expulsar a los inmigrantes también aseguran que rechazan leyes, que lo suyo es totalmente diferente porque lo suyo si está justificado y que es que ahora no se puede decir nada porque la dictadura de lo woke. El patrón es exactamente el mismo pero claro, es más fácil ver lo de los demás que lo nuestro.
Y oye, que con el tema menores yo estoy de acuerdo. Pero cuando se usa un tema sobre el que efectivamente hay debate para hablar en los términos en los que se ha hablado en estos hilos se ve claro que el "quien va a pensar en los niños" es la autojustificación del rechazo. Que repito que tienen todas las personas que rechazan, aunque no nos guste parecernos a ellas.
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Escrito por: laranabailarina
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:29am
Asidebonita escrito:
enova escrito:
Asidebonita escrito:
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... PUES EXPLICA TÚ QUIENES SON YA QUE ERES QUIEN LAS CONOCES, QUIEN NO LAS CONOCE DIFÍCILKMENTE VA A HABLAR DE ELLAS no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Aquí me pedías que explicara quienes eran porque no las conocías, pero luego ya no gusta tampoco que lo explique
Y esto viene a que leyes como la Ley Trans garantizan derechos a muchas personas y por eso es importante y eso lo pasáis por alto. Más allá de los casos mediáticos como un sargento o un deportista X que evidentemente buscan retorcer la ley para desprestigirala. |
Esto último no lo niega nadie, que yo haya leído aquí. Pero toda ley es perfectible y lo que se está denunciando es que esta ley asume unos postulados ideológicos respecto al género que perjudica gravemente los logros de la lucha feminista cuando aún no se ha erradicado ni mucho menos el machismo y sigue siendo tan necesaria. Desvestir a un santo para vestir a otro no es la solución. Es que estos casos mediáticos no retuercen la ley porque no les hace falta, la ley ha nacido retorcida, tienen la ley de su parte.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:30am
Asidebonita escrito:
enova escrito:
Asidebonita escrito:
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... PUES EXPLICA TÚ QUIENES SON YA QUE ERES QUIEN LAS CONOCES, QUIEN NO LAS CONOCE DIFÍCILKMENTE VA A HABLAR DE ELLAS no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Aquí me pedías que explicara quienes eran porque no las conocías, pero luego ya no gusta tampoco que lo explique Es que no has explicado nada. Qué dicen ellas sobre el tema del post? Y por qué lo dicen? Está muy bien que haya una filósofa trans, hay otras cientos que no lo son y? Sin hablar de las ideas o aportaciones que tiene, citar su nombre es no aclarar nada.
Y esto viene a que leyes como la Ley Trans garantizan derechos a muchas personas y por eso es importante y eso lo pasáis por alto. Más allá de los casos mediáticos como un sargento o un deportista X que evidentemente buscan retorcer la ley para desprestigirala. |
Pues esperemos que para dar derechos a algunos no se lo quiten a otros... cagadas en legislación ya hemos visto varias, alguna bastante sonada. Al final tendremos que rezar para que esta no sea otra de ellas ya que debatirlo parece que para vosotras debería estar tipificado como delito de odio...
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:30am
Nos cruzamos laranabailarina, totalmente de acuerdo.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:31am
Bueno, yo me pregunto donde se pone el límite en ese buenismo que apoya a los hombres ocupando el espacio y los nombres y las palabras de las mujeres. ¿En que se meta un hombre de 50 años a competir y desnudarse con las niñas del equipo? ¿En expulsar de su deporte a un equipo de niñas que se niegan a competir con un trans que les dobla la estatura? ¿En consentir que Lia Thomas participe en las olimpiadas en deporte de mujeres?
Porque en permitir que un muchacho cuyos principales méritos en la vida son participar en programas de opinión, posar para Vogue y lanzar todo tipo de mensajes anti-feminismo (y practicando el mansplainning de decirles a las mujeres como tienen que pensar), se convierta en el portavoz ¡¡¡DEL FEMINISMO!!! de un partido PRESUNTAMENTE REFORMISTA, y ahora co-manager de ese partido (que se autoidentifica como feminista), evidentemente no. Aquí hasta le habéis puesto de ejemplo de trans perfectamente integrado.
Bel Olid y Lucas Platero no tienen ese tipo de historial, pero volvemos a lo mismo: las mujeres que rechazan su sexo no echan de las competiciones masculinas a los hombres, no se meten en sus aseos o sus vestuarios, no les explican a los hombres como tienen que pensar y defender sus derechos, no denuncian a los dependientes por "no usar sus pronombres" como ellas quieren, y en general no son elegidas para cumplir con las cuotas correspondientes.
Ese es el punto. No el odio, sino rechazo y alarma ante la la intrusión en espacios y puestos que no les corresponden. Y SOBRE TODO, ante un activismo que hace todo lo posible por atraer a los niños a su terreno, por imponer leyes que son un fraude de ley en si mismas (y denunciar a los que luego las usan si no les gustan), y convertir en artificial todo lo natural e instintivo de los niños.
Porque aquí este artículo habría pasado sin pena ni gloria hasta que Eva lo ha traído, pero no es el único ni el primero. Reitero una y otra vez que lo siento, pero en España llevamos veinte o treinta años de retraso frente a la implantación de la secta que ha habido en Europa y EEUU, y el nivel de imposición que se ha producido en esos países no tienen nada que ver, ahora la asociación de cáncer de Canadá está pidiendo perdón por describir a las mujeres borrándolas, pero los agujeros de enfrente, la guardia civil eliminando la protección de las MUJERES embarazadas en favor del embarazo sin más, las menstruantes y demás, todo eso está ahí y está defendido por una ideología. Igual que dedicar el dinero del pacto contra la violencia de género a patrocinar marchas del orgullo o cursos de perreo, pero luego no tener dinero para una casa de refugio para una mujer maltratada y eso sale en las noticias cuando la maltratada muere.
Es otra forma de borrar las necesidades y las palabras de las mujeres.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:34am
Irteacher escrito:
Carnotaurus escrito:
Irteacher, que no se rechaza a un colectivo, se rechazan leyes que ponen en peligro a otros, empezando por los menores, y tanto que se repite lo de que en este foro o sorprende "tanto odio y blablabla", a mí lo que m sorprende es que en un foro de crianza natural se defienda la hormonacion o el cambio de sexo en una persona que no ha madurado todavía. Validamos por ley que un adolescente odie su cuerpo? Es que es una barbaridad. Y te vuelvo a repetir, no hay ningún colectivo (gitanos, negros, inmigrantes, etc) en el que una persona blanca vaya, se disfrace, se mofe y exagere estereotipos y encima exija su espacio y se haga líder de un movimiento, no lo hay porque arde troya. Solo que hay ver lo ofensivo que es disfrazarse de negro, o pintarse la cara. |
Quienes rechazan el matrimonio homosexual o quien quiere expulsar a los inmigrantes también aseguran que rechazan leyes, que lo suyo es totalmente diferente porque lo suyo si está justificado y que es que ahora no se puede decir nada porque la dictadura de lo woke. El patrón es exactamente el mismo pero claro, es más fácil ver lo de los demás que lo nuestro.
Y oye, que con el tema menores yo estoy de acuerdo. Pero cuando se usa un tema sobre el que efectivamente hay debate para hablar en los términos en los que se ha hablado en estos hilos se ve claro que el "quien va a pensar en los niños" es la autojustificación del rechazo. Que repito que tienen todas las personas que rechazan, aunque no nos guste parecernos a ellas. |
Citad a quién os referís, metéis todo el rato todas las intervenciones en el mismo saco con el fin de matar el debate.
En este post hay muchos patrones, ojo con solo fijarse en el de los demás.
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Escrito por: Victoriaa
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:42am
Carnotaurus escrito:
Irteacher escrito:
demetero escrito:
Yo no tengo argumentos, ya lo he dicho. Así que difícilmente voy a aportarlos. Me limito a comentar lo que me transmiten estos post, en el que se está atacando a todo un colectivo.
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Yo lo veo igual. Exactamente igual.
Pero es que al final las personas racistas están convencidas de que no son racistas, sino que tienen argumentos perfectamente sólidos para rechazar al que viene de fuera. Las personas homófobas están segurísimas de que no son homófobas, de que tienen motivos muy serios y muy argumentados para no querer ver a un homosexual cerca. El que es machista está convencidísimo de que hay motivos fuertes e irrefutables por los que una mujer no puede ocupar el lugar de un hombre. Y este tema sinceramente lo veo igual. | Yo no lo veo igual para nada. No odiamos ni perseguimos ni ejercemos violencia contra las personas trans. Para mí, es como si un blanco dice que es negro, adopta estereotipos, se apropia de su lucha, del movimiento como colectivo y encima se ofende si alguien le dice que no lo es, y además impone por ley la autodeterminación. Es que es ridículo, de verdad. A nadie le molesta que un hombre se vista o se comporta como le de la gana |
+1
Yo no tengo ningún sentimiento de odio, ni de animadversión hacia trans, hacia gays, hacia lesvianas....hacia ningún colectivo. Puedo entender muy bien su proceso, puedo empatizar, puedo comprender.
Pero sí me despiertan emociones de rechazo, de rabia muchas cosas que están ocurriendo, muchas cosas que estoy viendo, otras cosas que se están haciendo y como se están haciendo sin ningún sensibilidad hacia niñ@s/adolescentes, hacia mujeres, hacia otros.
Señalar el error no es odiar.
------------- Sara, sweet love of my life (23.09.2007)
"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:45am
Irteacher no has contestado a absolutamente nada de lo que he puesto, me comparas con racistas, homofóbicos, etc Te sorprendería saber la homofobia que hay dentro de toda esta ideología trans, empezando por la interiorizada. Yo no me apropio de la lucha de nadie ni me hago pasar por quién no soy.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:46am
SON ponía que no lo sé porque si decía que no ya iba alguien a citar un artículo X encontrado en la red que lo desmentía, porque efectivamente en internet hay de todo. Yo no suelo seguir los debates en las redes, me parece que se enquistan y no llevan a nada, lo mismo que está pasando aquí vaya. Si todo derivara en el escenario que presentáis claro que me preocuparía por eso os leo. Pero en los feminimos que conozco en la realidad (de varios países y después de muchos años) cabe la lucha de las mujeres cis y trans, como el de las mujeres racializadas, las gitanas. Y no es un camino de rosas, no, hay debates duros, malosentendidos, rencores... pero lo que se busca es avanzar en derechos, no negarlos! Y hay una avanzada brutal desde la ultraderecha y el conservadurismo que claro que va a por los derechos de todas, en eso estamos de acuerdo.
Por otra parte hay muchas cosas que no sé, siento decepcionarte (es broma)
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Escrito por: Victoriaa
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:50am
enova escrito:
Irteacher escrito:
Carnotaurus escrito:
Irteacher, que no se rechaza a un colectivo, se rechazan leyes que ponen en peligro a otros, empezando por los menores, y tanto que se repite lo de que en este foro o sorprende "tanto odio y blablabla", a mí lo que m sorprende es que en un foro de crianza natural se defienda la hormonacion o el cambio de sexo en una persona que no ha madurado todavía. Validamos por ley que un adolescente odie su cuerpo? Es que es una barbaridad. Y te vuelvo a repetir, no hay ningún colectivo (gitanos, negros, inmigrantes, etc) en el que una persona blanca vaya, se disfrace, se mofe y exagere estereotipos y encima exija su espacio y se haga líder de un movimiento, no lo hay porque arde troya. Solo que hay ver lo ofensivo que es disfrazarse de negro, o pintarse la cara. |
Quienes rechazan el matrimonio homosexual o quien quiere expulsar a los inmigrantes también aseguran que rechazan leyes, que lo suyo es totalmente diferente porque lo suyo si está justificado y que es que ahora no se puede decir nada porque la dictadura de lo woke. El patrón es exactamente el mismo pero claro, es más fácil ver lo de los demás que lo nuestro.
Y oye, que con el tema menores yo estoy de acuerdo. Pero cuando se usa un tema sobre el que efectivamente hay debate para hablar en los términos en los que se ha hablado en estos hilos se ve claro que el "quien va a pensar en los niños" es la autojustificación del rechazo. Que repito que tienen todas las personas que rechazan, aunque no nos guste parecernos a ellas. |
Citad a quién os referís, metéis todo el rato todas las intervenciones en el mismo saco con el fin de matar el debate.
En este post hay muchos patrones, ojo con solo fijarse en el de los demás. |
+1
El debate en el que no me veo cualificada ahora mismo para entrar es importante e interesante, no entiendoque en un foro como este se invite a eliminarlo. Bastante más profundo que "es que claro las personas racistas no piensan de ellas que son racistas"
Mucho más profundo que eso. E importante.
Estamos en un momento bastante heavy socialmente y políticamente y me espanta. Y sí dentro de ese "me espanta" entra ese borrado de la MUJER desde el capitalismo, desde la mercantilización.
Llamarme exagerada pero cada vez veo más cerca "los cuentos de la criada" donde hay una parte de la sociedad no rica, (ahí sí mujeres) que están "para servir, uso y disfrute" el resto del pastel lo gestionan otros: Nomujeres.
Y sí, me asusta porque se compra un discurso (las personas X tienen derecho a decidir, como se sienten, como viven, como quieren expresar....algo con lo que estoy absolutamente de acuerdo) pero no se puede ir más allá de tanto que fricciona que se destapen otras verdades que están viniendo unidas a eso.
------------- Sara, sweet love of my life (23.09.2007)
"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:54am
Vamos a ver, frente a un movimiento que ante un mensaje en las redes que decía "Vístete como quieras. Llámate como quieras. Acuéstate con cualquier adulto que consienta estar contigo. Vive tu mejor vida en paz y seguridad. https://www.independent.co.uk/life-style/j-k-rowling-maya-forstater-transgender-twitter-tribunal-lgbt-a9253506.html" rel="nofollow - ¿Pero forzar a las mujeres a perder sus empleos por afirmar que el sexo es real? "
lo que hicieron fue iniciar un movimiento de acusación de transfobia, de amenazas, scratchs, ataques e intentos de eliminación de la sociedad Y DE SU OBRA, evidentemente algo falla.
Porque es el manual básico de operaciones, si no me tratan como yo quiero es que me odian y tengo todo el derecho a atacar.
Porque, hablando de fobias, ¿hay algo más homófobo que el movimiento trans?: identificando en sus intervenciones en las escuelas niños que según ellos no lo son porque les atraen otros niños (y por tanto enviándoles a las clínicas de cambio de género) y presentando demandas contra los grupos de lesbianas que no les aceptan o llamando a la violación de las que no les consideran mujeres suficientes para meterles en su cama.
En todo caso, al final es esperar hasta que os veáis en el caso: grupos de lactancia donde exigen su inclusión con amenazas incluso y contra la comodidad de las madres que no quieren que vean sus fotos o sus intervenciones, enviar a vuestras hijas a desnudarse en vestuarios diáfanos sin saber lo que encontrarán (es angustioso también con los niños cuando los mandas al aseo o al vestuario de hombres y tardan y tardan, así que lo se por experiencia; y mi marido lo lleva peor pero al menos él podía entrar en cualquier momento),,...
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 8:55am
Claro que vamos hacia el cuento de la criada, porque en el mismo momento que se nos considera personas con agujeros, personas gestantes, menstruantes, dejamos de ser mujeres y ya la violencia que se ejerce sobre nosotras pierde su sentido.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 9:01am
Carnotaurus escrito:
Claro que vamos hacia el cuento de la criada, porque en el mismo momento que se nos considera personas con agujeros, personas gestantes, menstruantes, dejamos de ser mujeres y ya la violencia que se ejerce sobre nosotras pierde su sentido. |
Y si introduces cual caballo de Troya (y les pones al mando) en el movimiento feminista y los partidos que se autoidentifican como tales, y tienen cierta capacidad de bisagra, a gente que se considera mujer y quiere realizarse teniendo hijos y poniéndolos al pecho, y solo pueden hacerlo comprándolos mediante la gestación subrogada, se puede ver que otro obstáculo le quitas de en medio a la compra-venta de bebés.
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Escrito por: Lilea
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 9:30am
Lilea escrito:
Asidebonita escrito:
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro.
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Por qué lo del sargento Paco es fraude de ley? |
Me autocito por si se ha perdido mi pregunta en medio de los comentarios.
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Escrito por: Merba
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 9:34am
El problema es que la sociedad que describe por ejemplo Caribe es un esperpento de la realidad Sólo existe en su cabeza, en sus miedos y en su ideología Que esa ideología se convierta en generalidad es lo que crea tanto rechazo como argumento a las que leemos
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 9:50am
Merba escrito:
El problema es que la sociedad que describe por ejemplo Caribe es un esperpento de la realidad Sólo existe en su cabeza, en sus miedos y en su ideología Que esa ideología se convierta en generalidad es lo que crea tanto rechazo como argumento a las que leemos
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Te equivocas, simplemente leo medios internacionales y veo las noticias. No me encierro en mi capullo de mundo ideal con seres de luz. Y obviamente soporto el algoritmo de las redes que se empeñan en enviarme muchas noticias alarmantes y de medios internacionales serios.
Yo no tengo una ideología, creo en el "vive y deja vivir", pero no acepto que se metan en mi vida y me digan como tengo que vivirla.
Y creo que el paralelismo que mejor representa esto es que hombres blancos decidieran que son negros, o gitanos, y reclamaran su espacio como tales y gritaran que son discriminados y que deberían ahogar en el río a los negros de verdad que no les aceptan en sus grupos y sus reivindicaciones. Con una enorme diferencia: no soy consciente de que autoidentificarse de otra raza tenga implicaciones de fetichismo o modificación artificial de menores. Y por supuesto, salvo las becas para colectivos discriminados que pudieran reclamar (se han dado casos) y plazas y cuotas con el mismo fin (también), no hay los enormes millones a ganar por impulsar este movimiento.
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Escrito por: SON
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 9:57am
Caribe no describe una sociedad, señala un movimiento politizado que se mueve en las redes y que tiene muchos adeptos en el mundo anglosajón diciendo y pretendiendo barbaridades.
En nuestro país apenas se ve, la cuestión es si es una señal de que va a llegar si se empieza ya a hablar de personas menstruantes en un periódico de tirada nacional.
Aún no somos conscientes del poder que tienen las redes sociales como herramienta para mover masas y modificar legislaciones y políticas a nivel global(se puede por ejemplo sacar 3 eurodiputados sin programa electoral y haciendo campaña únicamente en twitter).
Si hacemos análisis sin estos datos y dando la espalda a las corrientes que se mueven en esa otra realidad, nos arriesgamos a acabar, como dice Victoria, en El cuento de la criada. Por eso saltan las alarmas.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 10:09am
Merba escrito:
El problema es que la sociedad que describe por ejemplo Caribe es un esperpento de la realidad Sólo existe en su cabeza, en sus miedos y en su ideología Que esa ideología se convierta en generalidad es lo que crea tanto rechazo como argumento a las que leemos
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No es cierto, ese debate no solo está en la calle. Hace tiempo ya que se está tratando incluso en los parlamentos.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 10:16am
Lilea escrito:
Lilea escrito:
Asidebonita escrito:
Agradezco mucho tu sensatez y valentía demetero.
En el título del artículo aparece la palabra mujeres! Y muchas veces más en el texto. Hay personas que menstrúan sin ser mujeres (y mujeres que no menstrúan).
Y no, no son dos temas diferentes, los tres hilos van de lo mismo y son tremendos, rezuman odio, violencia y no aportan más que datos retorcidos y amarillistas.
No permiten ningún tipo de debate (no les interesa). En el otro hilo ya se quedaron hablando solas. Nunca pensé encontrar eate tipo de mensajes en este foro.
No podéis hablar de Alicia Ramos, Elizabeth Duval, Bel Olid, Lucas Platero... gente normal, recpnocida en su ámbito profesional, con su curro, su vida, su familia, sus problemas... no, tenéis que hablar de la sargento Paco (que he tenido que buscar en google para ver quien era: un soldado que sólo se conoce por hacer un fraude de ley).
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Por qué lo del sargento Paco es fraude de ley? |
Me autocito por si se ha perdido mi pregunta en medio de los comentarios. |
Ese es un debate muy interesante: los que se sienten legitimados por la autoidentificación (y consideran que nadie puede discutirles su autoidentificación, porque solo ellos saben como se sienten), también lo sienten para denunciar a los que SEGÚN ELLOS, son trans falsos. Entonces si que consideran que alguien puede denunciar el fraude.
Pero no deben ser todos los del movimiento, porque el sargento Paco se está gastando la pasta en abogados para demandar al ejercito por no dejarle usar el vestuario de mujeres en compañía de las demás y en lugar de eso ofrecerle el vestuario de oficiales en horarios en que está vacío. Digo yo que alguien le estará subvencionando los juicios.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 10:21am
Tanto está en los Parlamentos el debate que ya hay políticos pidiendo perdón por las situaciones que han provocado y la indefensión de las mujeres que han generado. Pero mientras las instituciones, que generalmente tardan un tiempo en asumirlo todo, siguen haciendo cosas como permitiendo que policías vestidos de mujeres hagan cacheos íntimos a las mujeres (UK, aunque la Policía se había comprometido a regularlo), contra la voluntad de estas de ser tocadas por un hombre, las enfermeras se encuentran compartiendo duchas y vestuarios con ellos (a pesar del historial de abusos y violaciones que ya hay en UK también), hay violaciones en cárceles de EEUU y UK por trans transferidos a los módulos de mujeres a pesar de ser delincuentes sexuales (el 70% de los trans en las cárceles anglosajonas son delincuentes sexuales; en España no hay estadísticas, no interesa).
Que si, que todavía es más en el extranjero y que todavía está por extenderse en España, la ley trans española tiene dos días como quien dice y las de estos países llegaron mucho antes por lo que las instituciones siguen con la adaptación a pesar de que los políticos empiezan a darse cuenta del berenjenal que han creado y a cambiar las cosas de nuevo.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 10:50am
SON escrito:
Caribe no describe una sociedad, señala un movimiento politizado que se mueve en las redes y que tiene muchos adeptos en el mundo anglosajón diciendo y pretendiendo barbaridades.
En nuestro país apenas se ve, la cuestión es si es una señal de que va a llegar si se empieza ya a hablar de personas menstruantes en un periódico de tirada nacional.
Aún no somos conscientes del poder que tienen las redes sociales como herramienta para mover masas y modificar legislaciones y políticas a nivel global(se puede por ejemplo sacar 3 eurodiputados sin programa electoral y haciendo campaña únicamente en twitter).
Si hacemos análisis sin estos datos y dando la espalda a las corrientes que se mueven en esa otra realidad, nos arriesgamos a acabar, como dice Victoria, en El cuento de la criada. Por eso saltan las alarmas.
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Sí se habla de personas menstruantes y personas gestantes en nuestro contexto. Hay bastante debate sobre esto en los.movimientos feministas.
Lilea prefiero no contestarte. Las personas tienen derecho a cambiar, pero tú no has hecho público tu cambio de posición sobre asuntos de tu pasado, así que prefiero mantenerme a distancia.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 11:00am
Asidebonita escrito:
SON escrito:
Caribe no describe una sociedad, señala un movimiento politizado que se mueve en las redes y que tiene muchos adeptos en el mundo anglosajón diciendo y pretendiendo barbaridades.
En nuestro país apenas se ve, la cuestión es si es una señal de que va a llegar si se empieza ya a hablar de personas menstruantes en un periódico de tirada nacional.
Aún no somos conscientes del poder que tienen las redes sociales como herramienta para mover masas y modificar legislaciones y políticas a nivel global(se puede por ejemplo sacar 3 eurodiputados sin programa electoral y haciendo campaña únicamente en twitter).
Si hacemos análisis sin estos datos y dando la espalda a las corrientes que se mueven en esa otra realidad, nos arriesgamos a acabar, como dice Victoria, en El cuento de la criada. Por eso saltan las alarmas.
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Sí se habla de personas menstruantes y personas gestantes en nuestro contexto. Hay bastante debate sobre esto en los.movimientos feministas. En general se suelen agrergar: mujeres, niñas y personas con capacidad de gestar, por ejemplo. Pero es un debate.
Lilea prefiero no contestarte. Las personas tienen derecho a cambiar, pero tú no has hecho público tu cambio de posición sobre asuntos de tu pasado, así que prefiero mantenerme a distancia. |
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 11:02am
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 11:03am
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 14 Junio 2024 a las 12:25pm
De El pais, cuando no estaba tan inmerso en lo woke:
https://elpais.com/opinion/2022-09-12/de-seres-menstruantes-y-personas-eyaculantes.html" rel="nofollow - De seres menstruantes y personas eyaculantes | Opinión | EL PAÍS (elpais.com) (curiosamente, todavía dejan a algunas mujeres escribir algo contra la tendencia dominante, pero poco más que a Natjat)
México: https://elpais.com/mexico/2023-03-08/la-licencia-menstrual-abre-el-debate-sobre-el-tabu-que-persiste.html" rel="nofollow - La licencia menstrual abre el debate sobre el tabú que persiste | EL PAÍS México (elpais.com)
https://elpais.com/smoda/moda/nueve-mujeres-que-han-cambiado-las-reglas-del-mercado-menstrual-en-espana.html" rel="nofollow - Nueve mujeres que han cambiado las reglas del mercado menstrual en España | Moda | S Moda | EL PAÍS (elpais.com)
https://elpais.com/espana/catalunya/2024-02-29/las-farmacias-catalanas-empezaran-a-distribuir-productos-menstruales-gratuitos-a-partir-del-lunes-4.html" rel="nofollow - Las farmacias catalanas empezarán a distribuir productos menstruales gratuitos a partir del lunes 4 | Noticias de Cataluña | EL PAÍS (elpais.com)
Ecuador, de la ONU https://ecuador.unfpa.org/es/news/d%C3%ADa-de-la-higiene-menstrual#:~:text=Esta%20fecha%20sigue%20siendo%20relevante,adecuadas%20para%20la%20salud%20menstrual." rel="nofollow - UNFPA Ecuador | Día de la Higiene Menstrual
Sobre el agujero delantero: https://www.elliberal.cat/2024/06/11/la-sociedad-canadiense-contra-el-cancer-se-disculpa-por-usar-cuello-uterino-y-no-el-inclusivo-agujero-delantero/" rel="nofollow - La Sociedad Canadiense contra el Cáncer se disculpa por usar «cuello uterino» y no el inclusivo «agujero delantero» - El Liberal
A mi si me parece que es un lenguaje extendido, igual que con útero portantes y otros términos. Todo por no decir MUJER.
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Escrito por: gebelu
Escrito el día: 17 Junio 2024 a las 10:13pm
Caribe1 escrito:
En todo caso, al final es esperar hasta que os veáis en el caso: grupos de lactancia donde exigen su inclusión con amenazas incluso y contra la comodidad de las madres que no quieren que vean sus fotos o sus intervenciones, enviar a vuestras hijas a desnudarse en vestuarios diáfanos sin saber lo que encontrarán (es angustioso también con los niños cuando los mandas al aseo o al vestuario de hombres y tardan y tardan, así que lo se por experiencia; y mi marido lo lleva peor pero al menos él podía entrar en cualquier momento),,...
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Entra tú también. Ese día puedes sentirte hombre y la ley está de tu lado.
No creo que les moleste. Pocos hombres se han quedado de lo inverso.
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Escrito por: gebelu
Escrito el día: 17 Junio 2024 a las 10:18pm
Emics escrito:
Poco se reflexiona sobre estas diferencias. Yo hablaría también del borrado de hombres trans.
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Además de que son de partida mujeres y, por tanto, de segundas, al hormonarse y operarse su apariencia es muy masculina y es difícil diferenciarles.
Hay algún hombre trans que lo sea manteniendo su nombre y apariencia femeninas? No he visto ninguno.
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Escrito por: Carnotaurus
Escrito el día: 17 Junio 2024 a las 10:39pm
Asidebonita escrito:
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/ |
Que tiene de ofensivo vagina?
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 8:42am
gebelu escrito:
Caribe1 escrito:
En todo caso, al final es esperar hasta que os veáis en el caso: grupos de lactancia donde exigen su inclusión con amenazas incluso y contra la comodidad de las madres que no quieren que vean sus fotos o sus intervenciones, enviar a vuestras hijas a desnudarse en vestuarios diáfanos sin saber lo que encontrarán (es angustioso también con los niños cuando los mandas al aseo o al vestuario de hombres y tardan y tardan, así que lo se por experiencia; y mi marido lo lleva peor pero al menos él podía entrar en cualquier momento),,...
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Entra tú también. Ese día puedes sentirte hombre y la ley está de tu lado.
No creo que les moleste. Pocos hombres se han quedado de lo inverso. |
El caso es que a mi no me apetece verme rodeada de desconocidos desnudos, estén en el vestuario o el aseo masculino o femenino. Esa es la cuestión. Igual que en otro contexto, como una playa nudista, me parecería natural y sano, en estos contextos no es apetecible.
Pero vamos, mis hijos ahora son tiarrones de 1,90, no tengo la más mínima necesidad de entrar en su vestuario. Hablaba de lo fácil que es empatizar con un padre que deja entrar sola a su hija en un vestuario femenino al que él no puede entrar, y ve como un tío con maquillaje entra detrás de la niña con toda tranquilidad.
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 8:45am
Carnotaurus escrito:
Asidebonita escrito:
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/ |
Que tiene de ofensivo vagina? |
Creo que se refieren a que para las mujeres que se autoidentifican como hombres, es ofensivo recordarles que siguen teniendo vagina, tetas o útero.
Pero cuidar su fantasía en detrimento de la realidad biológica no tiene el más mínimo sentido desde una perspectiva médica. Y es ofensivo para el 99.999% de las mujeres que no tienen ningún problema con su identidad o su cuerpo.
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Escrito por: Asidebonita
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 11:03am
Carnotaurus escrito:
Asidebonita escrito:
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/ |
Que tiene de ofensivo vagina? |
Nada. Has leído.el artículo?
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 11:15am
Asidebonita escrito:
Carnotaurus escrito:
Asidebonita escrito:
Sobre el artículo de El Español (cuidado con las fuentes): https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/" rel="nofollow - https://www.losreplicantes.com/articulos/comunidad-trans-agujero-delantero-vagina/ |
Que tiene de ofensivo vagina? |
Nada. Has leído.el artículo? |
Esto dice el artículo ""'Agujero delantero' es un término para vagina usado también por los National Institutes of Health (principal agencia federal de investigación médica), Human Rights Campaign, la revista BMC Pregnancy and Childbirth, Fenway Health en colaboración con la Facultad de Medicina de Harvard, el Centro Nacional LGTBI de Educación en Salud y la Liga de Centros Comunitarios de Salud de Massachussetts", apuntan los editores de Healthline. "Además de terminología clínica y científica, usamos terminología no sesgada, inclusiva y términos contemporáneos para poder ser más útiles a todos nuestros lectores", explican."
Vamos, que si ha sido impuesto progresivamente en los medios.
Da igual lo que digan los transactivistas, LO ESTÁN IMPONIENDO". Y no, no es terminología clínica ni no sesgada, es perfectamente excluyente y sesgada y está destruyendo la evidencia biológica y clínica con esa imposición. Es ofensivo para el 99,999% de las mujeres y se impone por ideología.
Obviamente, esta secta tiene claro que la mejor defensa es un buen ataque, y lo practican a muerte, insultando a quien no les alimenta sus fantasías y fetichismos, y gritando "transfobia" cuando la gente les enfrenta a la realidad.
Y esta defensa de que no lo quieren imponer es falsa en si misma, puesto que lo van imponiendo en los distintos sitios y luego se excusan diciendo que no, que no querían hacerlo.
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 12:32pm
Perdonad, a lo mejor os parece que hay odio en mi mensaje, pero no lo veo. Soy MUJER y lo pongo en mayúsculas porque me gusta ser mujer. Me niego a que me llamen ser menstruante o que digan que mi vagina no es tal sinó agujero frontal. No, soy una mujer con vagina y punto. Y voy a luchar donde sea para que los trans tengan reconocidos sus derechos, por supuesto, pero no a costa de convertirme en "ser menstruante con agujero frontal". Yo sigo pensando que la idea es dividir. Que las mujeres y los trans nos peguemos entre nosotras y no lleguemos a atacar al verdadero enemigo, que es el patriarcado. Pero si para defendeer a los trans debo dejar de ser "mujer" me niego. Es ridículo. He dicho.
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 12:33pm
Si a las mujeres que se identifican como hombre les molesta que hablen de su "vagina" que se busquen su propia historia, así de claro. A mí me gusta mi vagina y me gusta llamarla así, no tengo porqué canviarle el nombre.
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 12:35pm
Por cierto, (modo irónico on), ¿por qué no puedo decir que tengo problemas de próstata? Tremenda discriminación, oye... (modo irónico off)
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: Rufi4664
Escrito el día: 18 Junio 2024 a las 9:08pm
Entiendo perfectamente que algunas de vosotras penséis que algunas tenemos un discurso de odio. Quizá es difícil entender por qué no se puede dejar vivir a cada uno como quiera su vida. Al fin y al cabo, a quién hacen daño (aunque hacen daño a los niños, a los adolescentes, a las mujeres en su lucha por la igualdad...).
Solo os pido, a quienes pensáis eso y no tenéis información, que os informéis. Que leáis por qué hay gente pidiendo que no toquen a la infancia. Que leáis informes sobre el crecimiento exponencial que está teniendo el transgenerismo: estadísticas, causas y consecuencias. Y sobre el negocio billonario de las farmacéuticas.
Entiendo que algunos mensajes suenen mal porque muchos motivos, pero es necesario informarse para poder entender sobre qué estamos hablando.
Os copio nuevamente un par de links que dejé en el primer hilo:
Sobre el aumento exponencial de casos de disforia de género: https://www.europapress.es/sociedad/noticia-jefe-psiquiatria-gregorio-maranon-avisa-aumento-mil-cien-menores-dicen-ser-trans-20230310114937.html" rel="nofollow - https://www.europapress.es/sociedad/noticia-jefe-psiquiatria-gregorio-maranon-avisa-aumento-mil-cien-menores-dicen-ser-trans-20230310114937.html https://feministes.cat/es/publicaciones/informe-transit-cataluna-2022" rel="nofollow - https://feministes.cat/es/publicaciones/informe-transit-cataluna-2022
Sobre el negocio billonario de las farmacéuticas: https://www.cronicalibre.com/feminismo-y-sociedad/industria-identidad-genero-mercado-farmaceuticas/" rel="nofollow - https://www.cronicalibre.com/feminismo-y-sociedad/industria-identidad-genero-mercado-farmaceuticas/
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 19 Junio 2024 a las 9:01am
Chavela2007 escrito:
Perdonad, a lo mejor os parece que hay odio en mi mensaje, pero no lo veo. Soy MUJER y lo pongo en mayúsculas porque me gusta ser mujer. Me niego a que me llamen ser menstruante o que digan que mi vagina no es tal sinó agujero frontal. No, soy una mujer con vagina y punto. Y voy a luchar donde sea para que los trans tengan reconocidos sus derechos, por supuesto, pero no a costa de convertirme en "ser menstruante con agujero frontal". Yo sigo pensando que la idea es dividir. Que las mujeres y los trans nos peguemos entre nosotras y no lleguemos a atacar al verdadero enemigo, que es el patriarcado. Pero si para defendeer a los trans debo dejar de ser "mujer" me niego. Es ridículo. He dicho.
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¿Sabes lo que yo si ODIO? La perversión del lenguaje que este movimiento trae. Han cambiado el significado y el uso de las palabras y eso es importante. En el caso de los gays, las "terapias de conversión" tienen el nombre correcto, porque son técnicas usadas (electroshocks, conductismo,...) para cambiar/convertir la tendencia sexual de una persona y es algo aberrante y sin sentido.
Pero aquí se han apropiado del término (lo he vuelto a ver en uno de los artículos usado por un médico que sabe que eso es erróneo) para definir las terapias de análisis y mejora del acuerdo de una persona con su género biológico. Y eso es erróneo, es una falsificación del lenguaje, son terapias realmente de AFIRMACIÓN y la ley no puede prohibir que vayas a un psicólogo para que te ayude a reflexionar porqué quieres mutilar tu cuerpo o bloquear su maduración porque unos activistas hayan ido a tu colegio con cuadernos "de diagnóstico" a decirte que estás en el cuerpo equivocado.
Igualmente, practicar una mastectomía o una histerectomía a una mujer, castrar a un hombre, no es afirmación como intentan vendernos, es CASTRACIÓN, CONVERSIÓN, DESTRUCCIÓN, MUTILACIÓN. Incluso si hay adultos que en pleno uso de sus facultades (¿?) deciden acometerlo. No es afirmación, eso si que es "presunta conversión". Porque no modifica tu socialización, ni tus órganos , ni tu ADN, solo cambia elementos externos.
(bueno, si te extirpan el útero y los ovarios con 17, si te priva de parte de tus órganos; se admiten apuestas sobre cuanto tardarán estos Mengeles de pacotilla en "aprovechar" los órganos extirpados para intentar transplantarlos a fetichistas que quieren tener la sensación de un útero dentro, o el inicio de un embarazo, o ser el primer trans en abortar en la historia -sic) Reitero que los vídeos que cuelgan en las RRSS son terribles en muchos casos.
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Escrito por: September
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 9:50am
Rufi4664 escrito:
Entiendo perfectamente que algunas de vosotras penséis que algunas tenemos un discurso de odio. Quizá es difícil entender por qué no se puede dejar vivir a cada uno como quiera su vida. Al fin y al cabo, a quién hacen daño (aunque hacen daño a los niños, a los adolescentes, a las mujeres en su lucha por la igualdad...).
Solo os pido, a quienes pensáis eso y no tenéis información, que os informéis. Que leáis por qué hay gente pidiendo que no toquen a la infancia. Que leáis informes sobre el crecimiento exponencial que está teniendo el transgenerismo: estadísticas, causas y consecuencias. Y sobre el negocio billonario de las farmacéuticas.
Entiendo que algunos mensajes suenen mal porque muchos motivos, pero es necesario informarse para poder entender sobre qué estamos hablando.
Os copio nuevamente un par de links que dejé en el primer hilo:
Sobre el aumento exponencial de casos de disforia de género: https://www.europapress.es/sociedad/noticia-jefe-psiquiatria-gregorio-maranon-avisa-aumento-mil-cien-menores-dicen-ser-trans-20230310114937.html" rel="nofollow - https://www.europapress.es/sociedad/noticia-jefe-psiquiatria-gregorio-maranon-avisa-aumento-mil-cien-menores-dicen-ser-trans-20230310114937.html https://feministes.cat/es/publicaciones/informe-transit-cataluna-2022" rel="nofollow - https://feministes.cat/es/publicaciones/informe-transit-cataluna-2022
Sobre el negocio billonario de las farmacéuticas: https://www.cronicalibre.com/feminismo-y-sociedad/industria-identidad-genero-mercado-farmaceuticas/" rel="nofollow - https://www.cronicalibre.com/feminismo-y-sociedad/industria-identidad-genero-mercado-farmaceuticas/ <br style=": rgb251, 251, 253;"> |
Me he leído los enlaces que has puesto y entiendo parte de lo que estáis diciendo. No es que yo no haya pensado antes que era raro que hubiera varios casos en el centro donde trabajaba o que esté de acuerdo con las hormonas (nunca tomé anticonceptivos para evitar las hormonas asi que evidentemente, no veo esto como algo inocuo). También creo que debería haber una evaluación psicológica previa y, por supuesto, no quiero casos como el de la sargento Paco (que creo que son muy minoritarios).
Mi problema es que algunos mensajes no hablan de que haya un aumento desmedido o de que haya problemas con los adolescentes sino que meten a todos en el mismo saco, niños y adultos. Y a los operados y a los no operados.
Es la misma postura que la de los ultra conservadores antifeministas y homófobos, que celebran que en países como Perú se considere a la transexualidad una enfermedad mental, se enorgullecen de tratar a la gente trans según su sexo biológico y hablan de imposiciones del lobby LGTBI que quiere volver trans u homosexual a la gente
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 11:15am
Reitero que se me ocurre pocos movimientos más homófobos que uno que va con cuadernillos "de diagnóstico" por los colegios intentando convencer a los niños con orientación gay de que están en el cuerpo equivocado, o que en sus manifestaciones llaman a la violación de las lesbianas que no les consideran mujeres y no se sienten atraídos por ellos.
De hecho, cada vez leo más testimonios de homosexuales (hombres y mujeres) que se sienten expulsados del movimiento LGBi por la presión del activismo trans.
Evidentemente es un lastre para el feminismo que haya algo en lo que coincide con los movimientos fachas, pero no puedes cambiar lo que crees porque otro tenga motivos diferentes para pensar algo parecido a lo tuyo.
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 11:28am
Caribe1 escrito:
Reitero que se me ocurre pocos movimientos más homófobos que uno que va con cuadernillos "de diagnóstico" por los colegios intentando convencer a los niños con orientación gay de que están en el cuerpo equivocado, o que en sus manifestaciones llaman a la violación de las lesbianas que no les consideran mujeres y no se sienten atraídos por ellos.
De hecho, cada vez leo más testimonios de homosexuales (hombres y mujeres) que se sienten expulsados del movimiento LGBi por la presión del activismo trans.
Evidentemente es un lastre para el feminismo que haya algo en lo que coincide con los movimientos fachas, pero no puedes cambiar lo que crees porque otro tenga motivos diferentes para pensar algo parecido a lo tuyo.
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Pero ¿eso realmente ocurre? A mis hijos nunca nadie les ha venido con un "cuadernillo de diagnóstico" en el instituto. Mi hija tiene varios amigos gays (y no trans) que jamás se han planteado estar en cuerpo equivocado. Eso de llamar a la violación de las lesbianas ya que ha dejado frita ¿qué demonios significa eso y dónde está pasando? No dudo que haya fundamentalismos también en el movimiento trans, pero personalmente conozco a varias personas trans y no les molesta en absoluto que yo me autodefina como "mujer" (aunque a mí tampoco me molesta que lo hagan esas personas, a lo mejor va a ser eso...).
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: Caribe1
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 11:56am
Es que hay colegios que se han cerrado radicalmente a la entrada de los activistas, tengo casos cerca que me lo han confirmado. Y lo lógico es que si no entran y no les lavan el cerebro, no se planteen que están en el cuerpo equivocado, porque eso es producto de la manipulación que el activismo implica. Lo lógico es que un chico gay o una chica lesbiana estén a gusto con su cuerpo y con sus apetencias sexuales, no tiene sentido que se sometan a transformaciones para negarse a si mismos.
En cuanto a que a un trans le moleste que te definas TÚ como mujer, ya tendría delito, en serio, incluso si ellos se empeñan en poner coletillas a las mujeres para poder integrarse en el grupo.
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Escrito por: September
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 12:00pm
Chavela2007 escrito:
Caribe1 escrito:
Reitero que se me ocurre pocos movimientos más homófobos que uno que va con cuadernillos "de diagnóstico" por los colegios intentando convencer a los niños con orientación gay de que están en el cuerpo equivocado, o que en sus manifestaciones llaman a la violación de las lesbianas que no les consideran mujeres y no se sienten atraídos por ellos.
De hecho, cada vez leo más testimonios de homosexuales (hombres y mujeres) que se sienten expulsados del movimiento LGBi por la presión del activismo trans.
Evidentemente es un lastre para el feminismo que haya algo en lo que coincide con los movimientos fachas, pero no puedes cambiar lo que crees porque otro tenga motivos diferentes para pensar algo parecido a lo tuyo.
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Pero ¿eso realmente ocurre? A mis hijos nunca nadie les ha venido con un "cuadernillo de diagnóstico" en el instituto. Mi hija tiene varios amigos gays (y no trans) que jamás se han planteado estar en cuerpo equivocado. Eso de llamar a la violación de las lesbianas ya que ha dejado frita ¿qué demonios significa eso y dónde está pasando? No dudo que haya fundamentalismos también en el movimiento trans, pero personalmente conozco a varias personas trans y no les molesta en absoluto que yo me autodefina como "mujer" (aunque a mí tampoco me molesta que lo hagan esas personas, a lo mejor va a ser eso...). |
Yo soy profesora de secundaria y nunca he visto a nadie de ninguna asociación ir a dar charlas ni a intentar convencer a nadie de que está en el cuerpo equivocado. Mis alumnos han tenido charlas sobre educación sexual y se les hablaba de tolerancia (no recuerdo si se mencionaba específicamente a los trans dentro de varios grupos o si tan siquiera salieron en la charla) pero nada más.
Y en cuanto a los profesores, lo único que hacíamos era que si por ejemplo, una alumna nos pedía que en vez de Maria la llamásemos Carlos, llamarla Carlos, sin meternos en nada más.
Por otra parte, a mí tampoco me molesta que los trans se definan como mujer. Sí me molesta que alguien pueda abusar de la ley pero lo que hay que hacer es perseguir esos casos, no quemar en la hoguera a todo un colectivo por ellos o porque haya extremistas.
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 12:12pm
Chavela2007 escrito:
Caribe1 escrito:
Reitero que se me ocurre pocos movimientos más homófobos que uno que va con cuadernillos "de diagnóstico" por los colegios intentando convencer a los niños con orientación gay de que están en el cuerpo equivocado, o que en sus manifestaciones llaman a la violación de las lesbianas que no les consideran mujeres y no se sienten atraídos por ellos.
De hecho, cada vez leo más testimonios de homosexuales (hombres y mujeres) que se sienten expulsados del movimiento LGBi por la presión del activismo trans.
Evidentemente es un lastre para el feminismo que haya algo en lo que coincide con los movimientos fachas, pero no puedes cambiar lo que crees porque otro tenga motivos diferentes para pensar algo parecido a lo tuyo.
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Pero ¿eso realmente ocurre? A mis hijos nunca nadie les ha venido con un "cuadernillo de diagnóstico" en el instituto. Mi hija tiene varios amigos gays (y no trans) que jamás se han planteado estar en cuerpo equivocado. Eso de llamar a la violación de las lesbianas ya que ha dejado frita ¿qué demonios significa eso y dónde está pasando? No dudo que haya fundamentalismos también en el movimiento trans, pero personalmente conozco a varias personas trans y no les molesta en absoluto que yo me autodefina como "mujer" (aunque a mí tampoco me molesta que lo hagan esas personas, a lo mejor va a ser eso...). |
Vaya si ocurre. Ya he contado lo que pasó con mi hija cuando tenía 9 años y evidentemente salió del centro escolar.
Respecto a lo otro que dice Caribe, basta leer comentarios en X sobre la ley trans, la mayoría a favor de la ley no son transexuales precisamente. Y te puedes encontrar comentarios como estos "si sólo te acuestas con personas cis, eres transfobo/a, no hay más" "te acuestas con personas no con genitales, así que si te encuentras unos genitales que no te esperabas, igual tienes que empezar a deconstruir tu pensamiento de mujer=chochete hombre=pito" "Si te gusta la persona antes de saber los genitales que tiene, si luego la rechazas cuando conoces sus genitales, es transfobia, se mire por donde se mire"
O sea, que eres transfobo sea cual sea tu género/sexo/preferencias, si no postulas con sus ideas, no hay más.
Y ese radicalismo woke y misógino se palpa........
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Escrito por: penedesenca
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 2:12pm
Efecivamente el odio y el extremismo se no nota. Estoy alucinando ya hace rato con las conspiranoias que os montais.
------------- Hem estat, som i serem. Sols el poble salva el poble.
Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible. Miralls de Mare
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 4:36pm
Las feministas llevan avisando hace años de lo que iba a pasar si no se rectificaba la ley tal como ha quedado. Ni paranoia ni conspiración. La información está para todo el mundo. Pero claro, si con lo que quiere quedarse uno/a es con dogmas de fe, los argumentos no valen.
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Escrito por: enova
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 4:50pm
penedesenca escrito:
Efecivamente el odio y el extremismo se no nota. Estoy alucinando ya hace rato con las conspiranoias que os montais. |
Ves? a mi me pasa al revés en este tema y en otros, me alucina como algunas personas cierran los ojos ante la realidad y prefieren imaginarse que es de color de rosa. Y ahora encima ya niegan la realidad de los demás porque no son de "la minoría discriminada" y entran en conflicto con nuestros Ideales.
Así que totalmente de acuerdo con Pilar y su experiencia, que la conozco de primera mano. Aunque si uno quiere encuentra muchas más de estas situaciones no solo en este foro (aket y demás). Decir que son conspiranoias no las hace irreales ni desaparecer, mal os pese.
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 4:52pm
Perdón, me debo haber perdido algo... ¿así que los enemigos de las feministas son los trans? Ostras, Pedrín, y yo pensando que era el patriarcado... De verdad ¿no os dais cuenta de la estrategia de enfrentar a los/las trans con las feministas y viceversa, luego tratarnos a todas de locas de la pradera -que sinceramente a veces unas, otros y otris lo parecemos- y que vuelva a ganar el patriarcado? Personalmente, pocas veces he visto algo tan claro ¿nadie-nadie lo ve como yo? Personalmente no me siento para nada amenazada por esa persona que nació con pene y se siente mujer y quiere que la traten como mujer, solo que no voy a renunciar yo a autodenominarme "mujer" (y creo que ella tampoco pretende eso, la verdad). Luego hay casos como el teniente o lo que sea ese de la minifalda, que eso no es un trans ni nada, sinceramente, para mí es un payaso provocador, que ni se siente mujer ni nada de eso (porque, seamos francos, las mujeres militares - que las hay - no andan así pro los cuarteles ¿verdad?) Mi opinión es que la extrema derecha crea "esperpentos" que nada tienen que ver con las personas trans para enfrentarles a las mujeres "biológicas" (las que nacimos con vagina, vamos). Yo conozco algunos trans (concretamente, dos personas con pene que se sienten mujer y una con vagina que se siente hombre) y no tienen nada que ver con esos "señoros" o como quieran llamarse. Supongo que en el colectivo trans habrá de todo y, dentro de ese todo, también hay esos que "dinamitan desde dentro", no tengo ninguna duda de que muchos de esos "señoros" no son trans ni son nada de eso.
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: enova
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 5:08pm
Pues sí te habrás perdido algo Chavela. No es la sargenta Manolo la que da directrices a las escuelas o las que va a dar charlas, la que le dice a las familias que si su hija juega al fútbol es que es un chico y así hay que tratarla o que si su hijo quiere pintarse las uňas es que es una chica y hay que hacer el cambio en el registro, en el armario e ir tramitando la operación de cambio de sexo. No es la sargenta Manolo la que le dice a una chica lesbiana o un chico gay que ha nacido en el cuerpo equivocado o que si se cambia de sexo se acabarán sus problemas existenciales. Y no es la sargenta Manolo la que aprovecha las dudas en sexualidad de los jóvenes para inclinarles hacia prácticas y cambios no reversibles.
Ese es el tema del otro post y de muchos debates no solo aquí si no en distintos ámbitos internacionales, porque este fenómeno no solo se da a pequeňa escala y aumentando en Espaňa, es algo que se está observando especialmente en occidente (qué causlidad que en ciertos países nada de nada) y se ha tildado (que no me he inventado yo el término) de "epidemia".
En este post, se trataba de ver como se está borrando el concepto de mujer y sustituyendo por otras palabras y conceptos... antes para favorecer a los hombres y ahora para favorecer a los trans y escudándose en "la inclusión". Pues yo me niego que para incluir un colectivo se tenga que negar otro. Eso por mucho que lo quieran vender como inclusión, es otra cosa.
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Escrito por: Chavela2007
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 5:35pm
Totalmente de acuerdo, Enova. Yo no quiero que dejen de llamarme "mujer" para supuestamente incluir a los trans. Es que tampoco pienso que los trans "de verdad" pretendan eso. A lo mejor será que los trans que yo conozco (que desde luego, son muy pocos, no son representativos) van a ser el bicho raro, pero es que tampoco pretenden eso en ninguna forma. Sí pienso que hay determinados intereses para "fomentar" que la gente se considere trans, gente que probablemente no lo sea, y eso me parece peligroso. Pero no estoy segura de quién tiene interés en eso. Yo no he visto esas directrices a las escuelas, ni esas charlas en mi ámbito. Conzoco muchos gays y muchas lesbianas que no piensan estar en un cuerpo equivocado y a quienes nadie nunca les ha dicho eso. Ya dije en otro post que me parece mal que cualquier comportamiento, gusto o lo que sea que parezca identificarse con el otro género se encauce como trans porque no tiene por qué ser así. Lo que insisto es que los enemigos de las mujeres no son los trans y que hay muchas luchas que podemos tener en común. A mí me enseñaron que el culpable suele ser el que se beneficia de algo y, del enfrentamiento entre mujeres y trans quien se beneficia es el patriarcado. La sargenta Manolo no me parece más que un ejemplo de la caricaturizacíón de algo serio. No sé si lo hace por llamar la atención, para reirse de todos (mujeres y trans) o para dejar claro que los hombres-hombres son los únicos razonables. Evidentemente es un caso muy anecdótico pero muy llamativo.
------------- Prefiero caminar con una duda que con un mal axioma (Javier Krahe)
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Escrito por: enova
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 6:14pm
Chavela2007 escrito:
Totalmente de acuerdo, Enova. Yo no quiero que dejen de llamarme "mujer" para supuestamente incluir a los trans. Es que tampoco pienso que los trans "de verdad" pretendan eso. A lo mejor será que los trans que yo conozco (que desde luego, son muy pocos, no son representativos) van a ser el bicho raro, pero es que tampoco pretenden eso en ninguna forma. Sí pienso que hay determinados intereses para "fomentar" que la gente se considere trans, gente que probablemente no lo sea, y eso me parece peligroso. Pero no estoy segura de quién tiene interés en eso. Pues quien va a tener interés? ciertos sectores trans y cierto sector sanitario-farmacéutico, ni más ni menos. Yo no he visto esas directrices a las escuelas, ni esas charlas en mi ámbito. Conzoco muchos gays y muchas lesbianas que no piensan estar en un cuerpo equivocado y a quienes nadie nunca les ha dicho eso. Y qué edad tienen? Todo esto que estamos hablando no es de hace veinte aňos atrás, estamos hablando de un fenómeno relativamente reciente y que afecta especialmente a adolescentes (no adultos), especialmente en Espaňa, porque en otros países que iban en la línea que va ahora nuestro país ya están reculando y espantados de lo que se ha generado y de los marrones que tienen por haber sido tan "inclusivos" sin valorar bien las repercusiones. Ya dije en otro post que me parece mal que cualquier comportamiento, gusto o lo que sea que parezca identificarse con el otro género se encauce como trans porque no tiene por qué ser así. Lo que insisto es que los enemigos de las mujeres no son los trans y que hay muchas luchas que podemos tener en común. A mí me enseñaron que el culpable suele ser el que se beneficia de algo y, del enfrentamiento entre mujeres y trans quien se beneficia es el patriarcado. El patriarcado no se lleva ayudas públicas, ni operaciones gratis ni el dinerito calentito que genera la industria trans. Que hay una diferencia muy grande de intervenir cuando una persona concreta lo necesita a hacer de eso un estándard para todos y sin filtro, luego pasa lo que pasa y ya no se puede deshacer el desaguisado. La sargenta Manolo no me parece más que un ejemplo de la caricaturizacíón de algo serio. No sé si lo hace por llamar la atención, para reirse de todos (mujeres y trans) o para dejar claro que los hombres-hombres son los únicos razonables. Evidentemente es un caso muy anecdótico pero muy llamativo. |
Y para qué exactamente crees que necesitan llamar a la vagina agujero delantero o a las mujeres seres menstruantes etc. etc. ? La sargento Manolo (a la que por cierto legalmente la estás insultando y te se puede acusar de transfóbica llamándola caricatura) te parece más caricatura que esto?
Y sí hay escuelas donde se dan charlas, pero hay otra en las que aunuqe no te den charlas la directriz es que si un alumno o alumna por lo que sea se identifica con el sexo opuesto al de su biología hay que respetarlo y reforzarlo, vamos que si Pepita te dice que le gustaría ser un chico porque le gusta el fútbol, no le tienes que decir que puede ser chica y jugar al fútbol... si no que si se siente chico es que lo es, y punto. No fuera a ser que con lo contrario quisieras dar a entender que ser tran es algo negativo!
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Escrito por: Rufi4664
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 7:13pm
Penedesenca, me encantaría que sean fantasías nuestras. Que nos lo inventemos y estas historias no sean reales.
Si te interesa el tema, lee. Busca información. Verás que la DGIR (o ROGD) no son inventos nuestros. Lee sobre el aumento exponencial. Lee sobre quiénes se benefician. Lee sobre lo que está pasando en otros países, por ej. https://contraelborradodelasmujeres.org/clinica-tavistock-un-escandalo-a-la-altura-del-dopaje-de-los-atletas-de-la-alemania-del-este/" rel="nofollow - https://contraelborradodelasmujeres.org/clinica-tavistock-un-escandalo-a-la-altura-del-dopaje-de-los-atletas-de-la-alemania-del-este/ . Lee sobre las multas a psicólogos por ofrecer a adolescentes una terapia exploratoria para entender por qué se sienten mal en su cuerpo.
Yo tampoco veía un problema en este tema hasta que no me tocó informarme.
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Escrito por: penedesenca
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 7:23pm
Encuentro absolutamente normal y deseable que aumenten el número de personas que han dejado de tener miedo (ojalá fuera cierto, aún hay mucho temor) y pueden decir abiertamente que su sexo de nacimiento no coincide con el que se identifican, que el género con el que se sienten cómodas tiene que ver o no con el sexo con el que se identifican y que su orientación sexual coincide o no con su sexo de nacimiento y con su identificación de género. Como no van a aumentar si estaban el 95% por ciento sin atreverse a decir esta boca es mia. Otra cosa es que potencien cambios de sexo en menores de edad, ahí me van a encontrar siempre enfrentándome a ello. Pero que puedan recibir el mensaje de que no tienen porque sentirse del sexo, del género que la sociedad nos otorga o que pueden sentir atracción por cualquier persona independientemente de los genitales con los que haya nacido, me parece perfecto. Y hay un mundo entre que en las charlas les informen de que no pasa nada por sentirse como se sienten y que les inciten a tratamientos hormonales hay un mundo. Lo primero empieza a pasar, que les informen de que significa sexo, género y orientación sexual (ya era hora), lo segundo (incitar a hormonarse, etc.) si sucede me parece repudiable. Pero al menos a mi alrededor yo no lo he visto en ninguna parte, y por lo que leo estais hablando de casos puntuales como si fueran habituales.
------------- Hem estat, som i serem. Sols el poble salva el poble.
Todo bebé merece la mejor de las bienvenidas, toda madre merece el mejor parto posible. Miralls de Mare
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Escrito por: enova
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 7:36pm
penedesenca escrito:
Encuentro absolutamente normal y deseable que aumenten el número de personas que han dejado de tener miedo (ojalá fuera cierto, aún hay mucho temor) y pueden decir abiertamente que su sexo de nacimiento no coincide con el que se identifican, que el género con el que se sienten cómodas tiene que ver o no con el sexo con el que se identifican y que su orientación sexual coincide o no con su sexo de nacimiento y con su identificación de género. Como no van a aumentar si estaban el 95% por ciento sin atreverse a decir esta boca es mia. Otra cosa es que potencien cambios de sexo en menores de edad, ahí me van a encontrar siempre enfrentándome a ello. Pero que puedan recibir el mensaje de que no tienen porque sentirse del sexo, del género que la sociedad nos otorga o que pueden sentir atracción por cualquier persona independientemente de los genitales con los que haya nacido, me parece perfecto. Y hay un mundo entre que en las charlas les informen de que no pasa nada por sentirse como se sienten y que les inciten a tratamientos hormonales hay un mundo. Lo primero empieza a pasar, que les informen de que significa sexo, género y orientación sexual (ya era hora), lo segundo (incitar a hormonarse, etc.) si sucede me parece repudiable. Pero al menos a mi alrededor yo no lo he visto en ninguna parte, y por lo que leo estais hablando de casos puntuales como si fueran habituales.
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NO hace falta que inciten a hormonarse, con que a los 9-10 aňos te digan que si te gustaia ser un chico porque te gusta el fútbol es que eres un chico y que hay gente que nace en el cuerpo equivocado, no hace falta que digan más para que las chavalas vayan y pidan bloqueadores para no desarrollarse y empiecen con el estrés de necesitar un cambio de sexo.
Que está muy bien que te lo diga alguien formado y que entiende del tema, pero no un maestro que ha leido cuatro cosas por ahí o una circular informativa de dirección, alguien vinculado con los movimientos etc etc. Y eso está pasando (y nada de casos puntuales).
Veremos qué pasa cuando empiecen a generalizarse los casos de chavales de 25-30 que denuncian al estado por haberles permitido un cambio de sexo y que son carne de psiquiátrico para el resto de su vida. Ah bueno, que si solo son X por ciento de esos que supuestamente son trans... no pasa nada, casos puntuales.
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Escrito por: laranabailarina
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 8:26pm
Yo como profe he asistido a un par de charlas a nivel de ESO, y aunque la persona que las imparte me parece muy razonable, y pone el acento en el respeto y la libertad, y ella misma dice que su hijo, en edad preescolar y al que le gustan las diademas y el brillibrilli, para ella es un niño educado en un ambiemte respetuoso y para otros sería una niña trans, aunque todo eso, la charla consiste en varios puntos: - sexo - género - orientación sexual - identidad de género - expresión de género
Yo los tres primeros puntos los veo claros: - sexo=biológico - género=estereotipos socioculturales diferenciados para cada sexo - orientación sexual= atracción afectivo-sexual hacia personas de uno/otro/indistinto sexo
El cuarto y el quinto ya son los que me chirrían y veo en conflicto con el feminismo. El hecho de preferir unos roles o una estética, es decir, un género, diferente del tradicional me convierte en transgénero? Entonces trans somos todos, al menos todos los mínimamente conscientes de la tiranía del género. Se acabó el problema.
Pero el problema viene de agrupar bajo un mismo paraguas a trans-género y trans-sexuales, dando a entender implícitamente que quien es inconformista con el género, tiene un conflicto con su sexo. Y sugiriendo como solución no la abolición del género, sino la decostrucción del sexo. Y qué sexo es el primero que se está deconstruyendo, diluyendo, desdibujando y invisibilizando? La mujer. No decíamos que el lenguaje importa, que lo que no se nombra no existe? Pues eso...
Edito para añadir: según la teoría esta de los 5 puntos, cada uno de ellos es independiente del resto. Es decir, yo puedo ser biológicamente hombre o mujer. Y puedo sentirme atraída sexualmente por hombres por mujeres o ambos. Hasta aquí ok. La sociedad me preasigna un género según mi sexo y yo me puedo expresar (imagen, actitud) con ese o con el contrario, o con una mezcla. Hasta aquí también ok. Pero ahora entra la identidad de género, ese concepto que se me escurre entre los dedos, y se jodió la marrana...Si nací mujer, me identifico como mujer y me atraen los hombres soy una mujer heterosexual. Si nací mujer, me identifico como mujer y me atraen las mujeres siy una mujer homosexual. Si nací mujer, me identifico como mujer, me expreso (visto, peino) "como chica" soy una mujer femenina. Si nací mujer, me identifico como mujer y me expreso como "chico" soy una mujer masculina. Pero si nací mujer y me identifico como hombre, alehop, entonces soy hombre. La identidad es la única categoría que afecta y invierte todas las demás. Donde había una mujer homosexual ahora hay un hombre heterosexual. Osea, el concepto más indefinible de todos los redefine todos. A mí me explota la cabeza. No será que el emperador va desnudo?
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Escrito por: pilar206
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 8:30pm
laranabailarina escrito:
Yo como profe he asistido a un par de charlas a nivel de ESO, y aunque la persona que las imparte me parece muy razonable, y pone el acento en el respeto y la libertad, y ella misma dice que su hijo, en edad preescolar y al que le gustan las diademas y el brillibrilli, para ella es un niño educado en un ambiemte respetuoso y para otros sería una niña trans, aunque todo eso, la charla consiste en varios puntos: - sexo - género - orientación sexual - identidad de género - expresión de género
Yo los tres primeros puntos los veo claros: - sexo=biológico - género=estereotipos socioculturales diferenciados para cada sexo - orientación sexual= atracción afectivo-sexual hacia personas de uno/otro/indistinto sexo
El cuarto y el quinto ya son los que me chirrían y veo en conflicto con el feminismo. El hecho de preferir unos roles o una estética, es decir, un género, diferente del tradicional me convierte en transgénero? Entonces trans somos todos, al menos todos los mínimamente conscientes de la tiranía del género. Se acabó el problema.
Pero el problema viene de agrupar bajo un mismo paraguas a trans-género y trans-sexuales, dando a entender implícitamente que quien es inconformista con el género, tiene un conflicto con su sexo. Y sugiriendo como solución no la abolición del género, sino la decostrucción del sexo. Y qué sexo es el primero que se está deconstruyendo, diluyendo, desdibujando y invisibilizando? La mujer. No decíamos que el lenguaje importa, que lo que no se nombra no existe? Pues eso... |
Muy bien explicado.
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Escrito por: Emics
Escrito el día: 21 Junio 2024 a las 9:14pm
laranabailarina escrito:
Yo como profe he asistido a un par de charlas a nivel de ESO, y aunque la persona que las imparte me parece muy razonable, y pone el acento en el respeto y la libertad, y ella misma dice que su hijo, en edad preescolar y al que le gustan las diademas y el brillibrilli, para ella es un niño educado en un ambiemte respetuoso y para otros sería una niña trans, aunque todo eso, la charla consiste en varios puntos: - sexo - género - orientación sexual - identidad de género - expresión de género
Yo los tres primeros puntos los veo claros: - sexo=biológico - género=estereotipos socioculturales diferenciados para cada sexo - orientación sexual= atracción afectivo-sexual hacia personas de uno/otro/indistinto sexo
El cuarto y el quinto ya son los que me chirrían y veo en conflicto con el feminismo. El hecho de preferir unos roles o una estética, es decir, un género, diferente del tradicional me convierte en transgénero? Entonces trans somos todos, al menos todos los mínimamente conscientes de la tiranía del género. Se acabó el problema.
Pero el problema viene de agrupar bajo un mismo paraguas a trans-género y trans-sexuales, dando a entender implícitamente que quien es inconformista con el género, tiene un conflicto con su sexo. Y sugiriendo como solución no la abolición del género, sino la decostrucción del sexo. Y qué sexo es el primero que se está deconstruyendo, diluyendo, desdibujando y invisibilizando? La mujer. No decíamos que el lenguaje importa, que lo que no se nombra no existe? Pues eso...
Edito para añadir: según la teoría esta de los 5 puntos, cada uno de ellos es independiente del resto. Es decir, yo puedo ser biológicamente hombre o mujer. Y puedo sentirme atraída sexualmente por hombres por mujeres o ambos. Hasta aquí ok. La sociedad me preasigna un género según mi sexo y yo me puedo expresar (imagen, actitud) con ese o con el contrario, o con una mezcla. Hasta aquí también ok. Pero ahora entra la identidad de género, ese concepto que se me escurre entre los dedos, y se jodió la marrana...Si nací mujer, me identifico como mujer y me atraen los hombres soy una mujer heterosexual. Si nací mujer, me identifico como mujer y me atraen las mujeres siy una mujer homosexual. Si nací mujer, me identifico como mujer, me expreso (visto, peino) "como chica" soy una mujer femenina. Si nací mujer, me identifico como mujer y me expreso como "chico" soy una mujer masculina. Pero si nací mujer y me identifico como hombre, alehop, entonces soy hombre. La identidad es la única categoría que afecta y invierte todas las demás. Donde había una mujer homosexual ahora hay un hombre heterosexual. Osea, el concepto más indefinible de todos los redefine todos. A mí me explota la cabeza. No será que el emperador va desnudo? |
Joer, la ranabailarina, qué bien explicado. Has dado en el clavo.
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