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Que se sepa

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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: No conectado
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:51am
Respondiendo a tu pregunta Corbu yo creo que si pero no. Que no pero si.

Me parece esencial la normalizacion de muchas cosas y si, el mercado puede contribuir a ello. Pero el mercado siempre lo hace en un ambiente de no cambio.

Hay miles de ejemplos con el ecologismo. Con el feminismo un ejemplo que me parece muy interesante es qué escoge el mercado para hacer sentirse oida a la sociedad respecto al feminismo. Y es un feminismo blanco, que no elimina ninguna desigualdad, y el de las identidades. Hay unos aunicios de adidas.de personas trans, intersexuales... que dices wow! Pero en realidad utilizan la aceptacion de las y los jovenes sobre las expresiones de genero y las identidades para vendernos unas zapatillas. Objetivizan las causas y como diria Marilyn Monroe, "ser un simbolo sexual es hacerte un objeto, una cosa. Yo no quiero ser una cosa"

El mercado objetiviza las causas sociales y las convierte en objeto de mercado. Eso debilita algo tan potente como es la actividad invididual y social. Algo que no pasa por el mercado es sin lugar a dudas mas potente.

Hace años era la solidaridad, la interculturalidad, el pacifismo, incluso el.movimiento hippie!. Despues la ecologia... ahora el feminismo. Pero todos estos movimientos buscan hacer sistemas mas justos, destruir el sistema. El mercado sostiene el siste.a asi que se apropia de lo antisistema, de lo light para usurparlo y despolitizarlo.

No hay nada mas potente que los testimonios. Nuestros trstimonios sobre violencia sexual, sobre violencia de genero... si todas hablasemos... uff seria increible
Nada nos pararia. Porque nos conectan entre todas. Ya lo hemos visto con movimientos como el me too. Si el mercado las usurpa se despolitizaran. Siempre lo hacen.
Y veremos un anuncio de campofrio asumiendo que todas las mujeres hemos sufrido acoso. Y al verlo por ls tele nos relajaremos. Pero no habremos cambiado nada.

Editado por Lucía-77 - 30 Noviembre 2019 a las 12:51pm
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Le Corbusier Ver Desplegable
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Alta: 06 Junio 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9839
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Le Corbusier Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:53am
lucía, nos quedan pendients muchos cafés, es alucinante como haces que pensemos.. por fin. gracias, tomo nota... y sigo dándole a la cabezaGuiño

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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7923
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:55am
El no las conoce ni Perry me ha matado, has hecho una encuesta o como tu no las conoces no las conoce nadie?

En fin, ganas de debate veo en cuestionar la encuesta, que ya se coge a elle como fuente, cuando lo he puesto para si alguien necesita más información sobre ellas.

Creo que solo lo ha cuestionado una persona y ya tiene su opinión, debatamos
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7923
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:57am
Le di sin querer, decía, debatamos sobre los intereses de ellas, lo mal que está el estudio, etc, y dejemos de lado lo secundario se ve, las agresiones que sufrimos, y que alguien haya querido reflejar esas vivencias.

Zeven, un abrazo.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2046
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 12:47pm
Pero a ver. Si el pp estuviera detras de este estudio, o el grupo prisa, o a3media... no te gustaria saberlo antes de participar?

No sabemos quien es the golden gate ni a quien o quie es les va a pasar el resultado.

Mira yo he vivido varias agresiones sexuales desde niña, y la mayoria de mujeres tienen alguna experienciq que contar, al menos 1. Pero no veo bien que la utilicen para ganar dinero. Fin. Y nada ya no sigo.

Lo de que no las conoce ni perry queria decir que no son personas de referencia en el feminismo, yo no se que piensan estas chicas ni por que ponen su nombre. Y me dan muy poca confianza porque su "activismo"es por dinero. Prueba de ello son sus anuncios en sus videos, anuncios de cremas y cosas asi.

Son 2 chicas q han visto 1 forma d ganarle pasta. Como diria el mario el d alaska, yo odio los champiñones pero si me pagan te dire que me encantan. Pues eso me parecen estas chicas.

Y nada. Perdon que ya paro.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2193
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 1:38pm
Yo conozco mujeres que me han dicho que jamás han sido agredidas u, ojo, discriminadas por ser mujeres!!

Lo de agredidas, me gustaría saber qué entienden por agresión.

Pero discriminadas... a mí me ha discriminado por ser mujer hasta mi propia madre, la última vez, ayer, por cierto.

Me han confesado más de una mujer (incluso de menos de 55 años) haber sido forzadas y violadas por sus maridos, sin llamarlo así: cuando le apetecía había que hacerlo y ya. Igual yo no tenía ganas, pero como él quería... sin entender lo que les están haciendo. Y ayer mi madre pasándome un cartelito de esos de: el único cartel lógico del feminismo: los hombres no matan, matan los asesinos, etc. Joder, que no son el centro del universo, que el problema no es que mate un hombre si no que te maten POR SER MUJER. Pues no se entiende. El mensaje no está calando, no llega...

Así que agradezco cualquier cosa que sirva para ello. Que ellos utilizan nuestro mensaje para vender... espabilemos,y utilicemos su poder mediático y de difusión para llegar.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2916
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 1:46pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Yo conozco mujeres que me han dicho que jamás han sido agredidas u, ojo, discriminadas por ser mujeres!!



Yo no he sido agredida por ser mujer.
Y discriminada... pues poco.
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:08pm
Yo ya lo había respondido y después he pensado que he tenido suerte.   

Porque a mí "solo"
Me han tocado el culo un par de desconocidos por la calle, han rozado su paquete contra mi culo en el bus (con unos 13 años yo), me han enseñado sus genitales, me han dicho cosas soeces, de adulta y de adolescente, han intentado levantarme la falda, me han bajado pantalones y bragas para ver "que tenía" (Entre niños), me han seguido hasta casa y por las escaleras a pesar de insistir en que me dejara en paz (no se con qué intención pero me lo supongo), me han insistido en tener relaciones sexuales, solo una de mis exparejas.

Y mi visión de las cosas es que he sufrido "poca" violencia sexual. Desde luego mucha menos que muchas de mis amigas.

Es terrible que piense eso. Y es terrible que sea verdad que la mayoría han sufrido mucho más que yo.
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:09pm
Todo eso, esas agresiones, son por ser mujer.

Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2916
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:16pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Todo eso, esas agresiones, son por ser mujer.

Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte.


¿sin duda alguna? ¿no te parece muy atrevido hacer esa afirmación?

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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:22pm
Pues si, admito que puede ser atrevido opinar sobre la vida de las demás, pero sigo creyendo que no me equivoco.
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florinaranja Ver Desplegable
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Alta: 06 Agosto 2014
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 17429
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar florinaranja Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:37pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Yo conozco mujeres que me han dicho que jamás han sido agredidas u, ojo, discriminadas por ser mujeres!!



Yo no he sido agredida por ser mujer.
Y discriminada... pues poco.
Yo jamás he sido agredida por ser mujer ni tampoco discriminada.
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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3188
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 3:40pm
Una amiga me dijo un día que ella nunca se había sentido discriminada por ser mujer. Le pregunté si, de joven o adolescente, nunca se había sentido más segura volviendo a casa de noche si la acompañaba un amigo. Me dijo que sí.

Y mujer que haya pasado delante de una obra o de un grupo de chicos y NUNCA,ni una sola vez en su vida, le hayan dicho cosas, no conozco a ninguna. Obviamente no conozco la vida de Notha, pero al 100%de mujeres con las que he hablado del tema (y con mujeres me refiero a cualquier chica de más de 13-14 años) les ha dicho burradas algún desconocido. A mí misma me pasó anoche, por enésima vez.

Yo agresiones sexuales, presión para tener relaciones, discriminación en el trabajo... Cosas así no he sufrido. Pero que me moleste un desconocido por el mero hecho de ser mujer e ir sola por la calle me ha pasado mil veces.
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 4:03pm
Nunca os han dicho algo soez, ni os han tocado el culo, las tetas, se han frotado, os han besado sin vuestro permiso. Ni os han llamado putas o estrechas ni os han insistido para tener relaciones sexuales.

No hay más presión sobre vuestro físico que sobre el de los hombres, si lleváis el vello del sobaco sim depilar vais tranquilas y felices y nadie os mira raro. No notas más presión por mantenerse jovenes, o sobre el aspecto, "arreglada" aplicado a mujer implica un montón de cosas que aplicado a hombre no.

No os han atribuido tareas (comprar la ropa para los niños, recoger la mesa, comprar regalos) solo por ser mujer, el reparto de tareas y cuidados de niños y mayores es equilibrado incluída la carga mental.

Habéis ido comprar un coche? Os han ofrecido coches de menor potencia? Se han dirigido al acompañante masculino en lugar de a vosotras par a explicar las características técnicas? Lo mismo con casa o cualquier gasto grande. Una dependienta a la que mi novio le preguntó por la talla de calzoncillos que se iba a comprar él se dirigió a mi para contestarle.

Los productos "femeninos" son más caros, más una cuchilla de depilar que una de afeitar. Habéis comprado alguno alguna vez?

El seguimiento médico de embarazo y parto es uno de los procesos donde más se infantiliza a las mujeres y más se ignora sus necesidades, comparando con otros procesos conseguimiento médico. Se han investigado mucho menos enfermedades que afectan a mujeres que las que afectan a hombre o indiferentemente. Así que si tienes alguna afección de esas que no está demasiado estudiada y a lo que se responde que es normal ahí está, es fruto de la discriminación.

Está discriminación y estas agresiones son estructurales, lo cual quiere decir que, aunque milagrosamente a una mujer no le haya tocado personalmente absolutamente nada (que aunque es difícil de creer si puede ser posible), le siguen tocando porque vana sufrir desventajas que vienen de la organización social.

Editado por Wombatt - 30 Noviembre 2019 a las 4:06pm
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Hedonista Ver Desplegable
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Alta: 23 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 5788
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Hedonista Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 4:16pm
Yo he tenido bastante suerte viendo las estadísticas y escuchando a mis amigas, pero que en una obra por ejemplo se pongan a "piropearme" a voz en grito, muchas veces. De adolescente no lo vivía ni mal ni bien, me daba exactamente igual. Supongo que era tan habitual que lo normalicé. Además, a veces iba con mi madre y ella o se reía, o les contestaba que su hija era por supuesto la más guapa o seguí hablando conmigo como si nada. Supongo que entre unas cosas y otras (en el entorno familiar no me ayudó a ser crítica) me dejaba indiferente, algo que ya no me sucede hace años, sobre todo cuando iba pasesndo con mi hijo siendo él peque. Entonces empezó a incomodarme porque a veces le habían dicho cosas a él tipo ( anda niño qué buena está tu madre) y ahí sí se activó la alarma en mí y ahora siento repugnancia.

Otro comportamiento muy sutil que ahora recuerdo de mis veranos de infancia en el pueblo (no sexual, pero sí machista) de que el cura de acercaba a las niñas que no habíamos ido el domingo por la mañana a misma y nos hacía algún comentario sobre la necesidad de ir a confesarnos. Mis primos estaban con nosotras y a ellos ni palabra oye. Ellos eran los monaguillos (yo nunca podía serlo por ser niña) y nosotras las pecadoras.

Editado por Hedonista - 30 Noviembre 2019 a las 4:18pm
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2193
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 4:29pm
A eso me refería Wombatt. A TODAS nos han discriminado por que la educación a día de hoy es la que es, la medicina es la que es: las dosis de medicamentos están calculadas para una persona tamaño hombre. Habéis tomado medicamentos? Las ciudades están construidas tomando como referencia un hombre joven. Vais por las ciudades? El mobiliario, el tamaño de todo, los asientos de los coches, los cinturones de seguridad... todo menos los asientos de los aviones que son para pinipones.

Muchos uniformes. Habéis comprado maletines de médicos o enfermera para vuestros hijos e hijas, respectivamente??

Os han perforado las orejas y no a vuestros hermanos o amigos? Os han hablado sobre la menstruación en secreto? os han dicho que os senteis como señoritas? llevabais uniforme con falda en el cole? tenían diferentes espectativas vuestras familias que con primos o hermanos en cuanto a cuidados, comportamiento...? Se os presuponía más débiles?

Es que me parece imposible que alguna mujer no haya sido discriminada (digo sido y no sentido, ojo) porque yo creo que solo por nacer casi se nos etiqueta. Que de verdad, ojalá hubiera muchas. Pero no.

Y mi hija tiene un año y ya lo ha sido, ya ha recibido tratos diferentes. Ya he aguantado comentarios y he cerrado la boca a mucha gente. Y me duele en el alma y hasta sufro por ello.
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Lucía-77 Ver Desplegable
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Alta: 30 Octubre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2046
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lucía-77 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 4:54pm
Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Todo eso, esas agresiones, son por ser mujer.

Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte.


¿sin duda alguna? ¿no te parece muy atrevido hacer esa afirmación?



Yo opino lo mismo que wombatt.
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eva mama de valeria Ver Desplegable
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Alta: 24 Febrero 2006
País: zaragoza
Estado: No conectado
Puntos: 3069
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar eva mama de valeria Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 5:08pm
Yo no tengo palabras para decir lo que quiero y pienso.. 😭
Silvia mi guindilla celiaca 5/7/08

Valeria mi princesa 29/04/04
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 5:09pm
Por cierto. Yo lo respondí (me llegó por otro medio) y luego me dio por pensar de donde venía este estudio y quien había detrás. Me parece bien cuestionarlo porque yo creo que si hay que saber a quien estamos dando fuerza contra nuestras respuestas y para qué se van a utilizar.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2916
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 5:46pm
Escrito originalmente por Lucía-77 Lucía-77 escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Todo eso, esas agresiones, son por ser mujer.

Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte.


¿sin duda alguna? ¿no te parece muy atrevido hacer esa afirmación?



Yo opino lo mismo que wombatt.


Me sigue pareciendo tremendamente atrevido, y bastante irrespetuoso.
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