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Que se sepa

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Lunamac Ver Desplegable
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Alta: 17 Octubre 2018
País: Catalunya
Estado: No conectado
Puntos: 659
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lunamac Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 5:51pm
Bueno es que creer que nunca te han dicho un piropo que no venía al caso, que nunca te hayan tocado porque si, que te hayan insistido ya habiendo dejando claro que no. Que hayas cobrado siempre igual que tu compañero hombre, que nunca te hayan mandado callar, etc... Es raro, no imposible pero si raro.
Vamos que no conozco en mi entorno ninguna mujer que no se haya sentido acosada alguna vez, que nunca haya sentido miedo al volver a casa o que se haya sentido menos que sus compañeros hombres.
Pero bueno me alegro que nunca nunca hayas sufrido violencia por se mujer, ojalá todas podamos un día decir lo mismo.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2193
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 5:58pm
En España aún se pone por defecto el apellido del padre. El padre puede inscribir al bebé y poner su apellido primero sin permiso de la madre, al revés no, para poner el de ella necesitas el permiso del padre.

Es que ya con leyes así yo diría que es imposible!
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demetero Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 13764
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar demetero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 6:09pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

En España aún se pone por defecto el apellido del padre. El padre puede inscribir al bebé y poner su apellido primero sin permiso de la madre, al revés no, para poner el de ella necesitas el permiso del padre.

Es que ya con leyes así yo diría que es imposible!



La ley actúa lo que dice es esto:

"Si la filiación está determinada por ambas líneas los progenitores acordarán el orden de transmisión de su respectivo primer apellido, antes de la inscripción registral.

En caso de desacuerdo o cuando no se hayan hecho constar los apellidos en la solicitud de inscripción, el Encargado del Registro civil requerirá a los dos progenitores, o a quienes ostenten la representación legal del menor, para que en el plazo máximo de tres días comuniquen el orden de los apellidos.

Transcurrido dicho plazo sin comunicación expresa, el Encargado del Registro Civil acordará el orden de los apellidos atendiendo al interés superior del menor."

Por lo demás, muy de acuerdo en que la discriminación a veces está tan normalizada que no la vemos cómo tal. Y lo mismo con la violencia sexual.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 8579
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 7:05pm
Lilea, gracias por poner la encuesta. 

Por cierto, no me preocupa en absoluto que las chicas que estén detrás saquen dinero con ello. Si es que lo sacan.
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Tuquica Ver Desplegable
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Alta: 08 Junio 2014
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2282
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Tuquica Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 7:17pm
Escrito originalmente por enovakova enovakova escrito:

Lilea, gracias por poner la encuesta. 

Por cierto, no me preocupa en absoluto que las chicas que estén detrás saquen dinero con ello. Si es que lo sacan.


+1000

A lo mejor es que hay que hacer la encuesta para saber a dónde podrían ir las respuestas, pero vamos, me veo capacitada para informarme de quién y por qué, o de no hacerlo si no me da la gana sin necesidad de que nadie me cuestione, quien no quiera con no participar punto, no es necesario reventar ningún post
Si de verdad quieres hacer algo encontrarás la solución, si no, encontrarás una excusa.
Por encima de las nubes siempre brilla el sol, solo hay que esperar al viento
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LEUBER Ver Desplegable
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Alta: 28 Septiembre 2012
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1547
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar LEUBER Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 8:40pm
Pues yo no me he sentido discriminada por ser mujer. En mi trabajo ni conozco ningún caso en el que las mujeres cobren menos. A mí nunca me ha pasado, al menos que yo sepa. Por otra parte, discriminar se discrimina siempre. Se discrimina a los niños por edad en el colegio. En los aseos de hombres y mujeres se discrimina. La discriminación no tiene por qué tener una connotación negativa, no necesariamente. Creo que habría que ser más preciso. Por poner un ejemplo, si a un chico no se le exige que colabore en las tareas domésticas, pero sí a su hermana, podríamos interpretarlo como que se discrimina al chico no permitiéndole participar en la vida doméstica para que pueda adquirir habilidades útiles para su vida...
En cuanto a las agresiones sexuales, sí, he vivido algún tipo de acoso en cierta medida. Pero lo que habláis de ceder ante la pareja si no tienes ganas, eso no.

Editado por LEUBER - 30 Noviembre 2019 a las 8:41pm
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 10:05pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


Está discriminación y estas agresiones son estructurales, lo cual quiere decir que, aunque milagrosamente a una mujer no le haya tocado personalmente absolutamente nada (que aunque es difícil de creer si puede ser posible), le siguen tocando porque vana sufrir desventajas que vienen de la organización social.


Voy a autocitarme para responder a notha.

Yo he dicho que si no crees haber sido discriminada o agredida seguramente será porque tenemos concepciones diferentes de lo que es ser discriminada o agredida. No sé qué hay de ofensivo en ello.

Cuando existe una violencia estructural contra un colectivo, eso implica que en una sociedad por el hecho de ser de ese colectivo (mujer) eres negativamente considerada socialmente. Y esto es un hecho demostrado.

Esto es asi en nuestra sociedad. Lo tradicionalmente asignado la genero femenino esta peor considerado, tiene menor importancia social, etc. Existen insultos que solo se usan para mujeres o que son mucho peores cuando se dicen a mujeres. Par aun hombre lo mas insultante que hay es que se asemeja a una mujer, que le llamen nenaza, ser afeminado, que le digan que llora como una niña...
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 10:08pm
Escrito originalmente por LEUBER LEUBER escrito:

Pues yo no me he sentido discriminada por ser mujer. En mi trabajo ni conozco ningún caso en el que las mujeres cobren menos. A mí nunca me ha pasado, al menos que yo sepa. Por otra parte, discriminar se discrimina siempre. Se discrimina a los niños por edad en el colegio. En los aseos de hombres y mujeres se discrimina. La discriminación no tiene por qué tener una connotación negativa, no necesariamente. Creo que habría que ser más preciso. Por poner un ejemplo, si a un chico no se le exige que colabore en las tareas domésticas, pero sí a su hermana, podríamos interpretarlo como que se discrimina al chico no permitiéndole participar en la vida doméstica para que pueda adquirir habilidades útiles para su vida...
En cuanto a las agresiones sexuales, sí, he vivido algún tipo de acoso en cierta medida. Pero lo que habláis de ceder ante la pareja si no tienes ganas, eso no.


Cuando se le exige a una chica colaboracion en tareas domésticas y a un chico no, se hace porque se entiende que la mujer tiene y va a tener que hacer ese trabajo en el futuro y el hombre va a tener siempre a una mujer que lo haga por el.

Nunca he visto que se haga con intención de putear al chico pensando que son unas habilidades que luego va a necesitar pero que, para que se fadtidie por ser hombre nos se las enseñamos.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2916
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:12pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:


Está discriminación y estas agresiones son estructurales, lo cual quiere decir que, aunque milagrosamente a una mujer no le haya tocado personalmente absolutamente nada (que aunque es difícil de creer si puede ser posible), le siguen tocando porque vana sufrir desventajas que vienen de la organización social.


Voy a autocitarme para responder a notha.

Yo he dicho que si no crees haber sido discriminada o agredida seguramente será porque tenemos concepciones diferentes de lo que es ser discriminada o agredida. No sé qué hay de ofensivo en ello.

 


Pongo mi mensaje al que me contestas inicialmente:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Yo conozco mujeres que me han dicho que jamás han sido agredidas u, ojo, discriminadas por ser mujeres!!



Yo no he sido agredida por ser mujer.
Y discriminada... pues poco.


y lo que me has respondido

Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Todo eso, esas agresiones, son por ser mujer.

Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte.

Hablas de "sin duda alguna", es decir no aceptas lo que yo afirmo sobre mi vida. Niegas mi experiencias personal.
¿Qué te parecería que al afirmar que te han agredido por ser mujer te respondieran que  si consideras eso es por sin duda alguna, llamas "ser agredida por ser mujer" a cosas diferentes? ¿no sentirías que están negando tu experiencia personal? ¿no sentirías que te están diciendo que o mientes o eres una exagerada? ¿no considerarías ese comentario bastante atrevido y un tanto irrespetuoso?
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Noviembre 2019 a las 11:39pm
A ver, pongo que, sin duda alguna, tenemos tu y yo diferentes conceptos de lo que es ser discriminada o agredida por ser mujer. Y me reitero. Lo que he explicado posteriormente de la violencia estructural de nuestra sociedad, tu no lo estas teniendo en cuenta o no lo consideras importante para valorar tu experiencia vital. Lo dicho, concepciones diferentes.
He Tratado de explicarlo mejor en varios mensajes posteriores. Ni respondes a esos argumentos ni a los múltiples ejemplos que hemos puesto yo y otras foreras ante esa afirmación de "yo no he sido discriminada ni agredida", solo te centras en el "no puedes hablar de mi".

Editado por Wombatt - 30 Noviembre 2019 a las 11:39pm
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2916
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 12:12am
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

A ver, pongo que, sin duda alguna, tenemos tu y yo diferentes conceptos de lo que es ser discriminada o agredida por ser mujer. Y me reitero. Lo que he explicado posteriormente de la violencia estructural de nuestra sociedad, tu no lo estas teniendo en cuenta o no lo consideras importante para valorar tu experiencia vital. Lo dicho, concepciones diferentes.
He Tratado de explicarlo mejor en varios mensajes posteriores. Ni respondes a esos argumentos ni a los múltiples ejemplos que hemos puesto yo y otras foreras ante esa afirmación de "yo no he sido discriminada ni agredida", solo te centras en el "no puedes hablar de mi".


Es que no tengo que argumentar nada.

Pongo la secuencia:

"Yo no he sido agredida por ser mujer.
Y discriminada... pues poco."

"Si no has sido discriminada por ser mujer es, sin duda alguna, porque llamamos a cosas diferentes "ser discriminada por ser mujer", y me atrevo a decirlo sin conocerte."

"¿sin duda alguna? ¿no te parece muy atrevido hacer esa afirmación?"

"Pues si, admito que puede ser atrevido opinar sobre la vida de las demás, pero sigo creyendo que no me equivoco."

Vienes a decir que sabes más de vida que yo.
Y no, no aclaro nada, porque no hay nada que aclarar.
Y sigo diciendo ¿cómo te sentirías si yo dudara que te han agredido por ser mujer?
Pues no es lo mismo, porque lo mismo es que yo dijera que no tengo dudas que jamás te han agredido por ser mujer, que me atrevo a decirlo sin conocerte. ¿no te sentaría mal?

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Soral Ver Desplegable
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Alta: 06 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Soral Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 3:06am
Acabo de hacerlo y no había caído en la gran cantidad de abusos sexuales que he vivido desde bien pequeña, algunos que incluso había olvidado.

Hay alguna pregunta que no he sabido ni responder, que me la he preguntado un millón de veces pero que nunca he encontrado una respuesta, como por ejemplo, si cuando un familiar, siendo una niña de 8 o 9 años, abusa de ti, con penetración incluida (con la mano), es abuso sexual o es una violación.

Es triste decirlo pero he sufrido más violencia sexual, y más veces, con menos de 10 años que en mi vida adulta.

A parte de esto, he vivido muchísimas veces estar en la calle y encontrarme a alguien masturbándose en un coche, o en la misma acera por la que voy andando. He sentido miedo muchísimas veces para volver a casa sola, una de las peores veces fue estando con un grupo de amigos y amigas, uno de ellos me pidió que fuéramos a hablar a parte, fui con él pensé que quería decirme algo sobre su novia que era mi amiga y que no estaba ahí ese día, pero lo que hizo fue bajarse los pantalones y pedirme que se la chupara, así sin ton ni son, yo estaba empezando algo con otro chico del grupo que ese día no estaba tampoco, así que creo que se pensó que era una fresca que por haberme dado 4 besos con ese chico se pensó que con él haría lo mismo, le dije que no iba a hacer eso, me dijo que no iba a irme de allí hasta que no lo hiciera, me quedé paralizada, aquí yo tenía 15 años así que tampoco sabía muy bien qué hacer... al final le dije que vale, y en cuanto estuvo con pantalones y ropa interior por los tobillos aproveché para salir corriendo hacia donde estaba el grupo de amigos, cogí de la mano a mi mejor amiga y le dije que viniera conmigo y salí corriendo con ella, le conté lo que había pasado y nos fuimos para casa juntas, la suya estaba más cerca así que me despedí de ella y yo seguí mi camino hacia mi casa, era ya de noche, y camino a casa apareció este chico con un amigo del grupo, sin decirme nada en una zona ya bastante oscura y sin tránsito de gente uno me agarró por detrás y el otro me tapó los ojos a la fuerza y me dijo "no tengas miedo", lo tengo grabado a fuego en la cabeza... empezaron a seguirme y a pegarme todo el camino, les pedía por favor que pararan y no lo hicieron, me daban patadas y puñetazos en la espalda, en la cabeza, etc, casi a punto de llegar a casa me di cuenta de que si me metía en casa sería peor porque verían donde vivía, así que pensé que mejor me iba a casa de un amigo que vivía en mi mismo barrio, a 4 calles de mi casa, y así lo hice.

Luego se lió todo aún más, con padres metidos de por medio, policía, etc, incluida gente que no me creyó y que me culpó de haber provocado al chaval (hablo de adultos, concretamente la madre del amigo que me ayudó). 

Y por desgracia no ha sido la única mala experiencia, aunque sí una de las más fuertes, pero la verdad es que tengo para escribir un libro, creo que conmigo las estadísticas no salen
Cuando tienes un hijo, el mundo tiene un rehén.
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gatanegra Ver Desplegable
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Alta: 08 Octubre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1706
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gatanegra Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 8:41am
Yo empece a hacerlo pero lo deje cuando me preguntaron mi "raza" que tiene que ver eso???
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Wombatt Ver Desplegable
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Alta: 18 Agosto 2019
Estado: No conectado
Puntos: 253
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Wombatt Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 9:52am
Quizá porque parten de que las mujeres racializadas sufren una doble discriminación y por ello puedan sufrir más violencia.
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2193
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 10:16am
Madre mía, Soral!

Lo que has vivido, es muy duro!

Tenemos que luchar por que nuestros hijos tengan que pasar por lo mismo. NO MERECEMOS que nadie nos trate así! Siento en el alma todo lo que le ha pasado a la pequeña Soral... es tan triste que una niña tenga que sentir tanto miedo e indefensión.

Eres una mujer muy fuerte y valiente, gracias por compartirlo, a veces no nos imaginamos que pasen estas cosas, un abrazo enorme!!
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Norte Ver Desplegable
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Alta: 13 Febrero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 8649
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Norte Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 10:35am
Pues yo ahora leyendo experiencias vuestras veo que alguna pregunta la respondí mal porque sí me ha pasado pero lo había olvidado. Son tantas y tan variadas que supongo que la menta las entierra
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Soral Ver Desplegable
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Alta: 06 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Soral Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 4:58pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Madre mía, Soral!

Lo que has vivido, es muy duro!

Tenemos que luchar por que nuestros hijos tengan que pasar por lo mismo. NO MERECEMOS que nadie nos trate así! Siento en el alma todo lo que le ha pasado a la pequeña Soral... es tan triste que una niña tenga que sentir tanto miedo e indefensión.

Eres una mujer muy fuerte y valiente, gracias por compartirlo, a veces no nos imaginamos que pasen estas cosas, un abrazo enorme!!

gebelu gracias por el abrazo!! Corazón pero la verdad es que no me considero fuerte, y aún menos valiente... aunque he aprendido a vivir con todo lo que me pasó, tengo pendiente contarle alguna vez esto al psicólogo, pero nunca me he atrevido, especialmente el episodio (que no fue un episodio, más bien una etapa) con el familiar, porque es alguien a quien sigo viendo a día de hoy.

Y es triste pensarlo y aún más decirlo en voz alta, pero me alegro tantísimo de que me hijo no sea una niña... es horroroso pensar así, lo sé, pero pienso en todo lo que no tendrá que sufrir cuando crezca, porque de haber sido niña seguro que alguna situación rara habría vivido, o simplemente tener miedo de pasear de noche, sé que no tendrá que pasar por eso por ser chico y siento un gran alivio. Ojalá no tuviera que ser así.
Cuando tienes un hijo, el mundo tiene un rehén.
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Soral Ver Desplegable
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Alta: 06 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4466
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Soral Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 01 Diciembre 2019 a las 4:59pm
Escrito originalmente por Norte Norte escrito:

Pues yo ahora leyendo experiencias vuestras veo que alguna pregunta la respondí mal porque sí me ha pasado pero lo había olvidado. Son tantas y tan variadas que supongo que la menta las entierra

Norte, me ha pasado igual, una vez he terminado el cuestionario me han ido viniendo situaciones a la cabeza que no recordaba, y me he dado cuenta de que he respondido mal.
Cuando tienes un hijo, el mundo tiene un rehén.
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 Responder mensaje Responder mensaje Página  <123
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