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Tercera dosis y nueva variante.

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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6436
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 12:59pm
Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Vamos a ver, que se toman malas medidas en la pandemia es totalmente cierto, que muchas veces se han matado moscas a cañonazos también. Pero seguir buscando como auto justificarse para no vacunarse me parece que roza muchas veces el absurdo. Si una no se vacuna por miedo, pues bueno, el miedo es libre, esa es la verdad. Pero seguir buscando que los vacunados contagian, que no se que y no se cuantos. Está claro que las vacunan van funcionando, seguramente no tan rápido como nos gustaría. Pero la diferencia entre vacunados y no vacunados está ahí. Lo que si me parece es que una faena tremenda para quienes no pueden vacunarse.

Yo pienso igual. Yo entiendo que alguien pueda tener miedo a vacunarse, y no lo juzgo. Jopé, si salieron noticias hasta de gente a la que le caía un rayo después de vacunarse, como para que no haya gente con miedo. Pero una cosa es tener miedo, que es algo respetable, y otra autoconvencerse de que las vacunas no sirven o incluso son malas para justificar ese miedo. 

También estoy de acuerdo en que a quienes no se vacunan porque no pueden habría que darles una solución que no fuera dejarlos fuera de la sociedad. 

Y oye, con toda la caña que le estamos dando a Flori, hay una parte en la que sí tiene parte de razón. Ayer leí una noticia sobre el exceso de mortalidad de 2020 en la provincia de Sevilla. Un 10% más de fallecidos que el año anterior, pero solo el 7% era covid. El otro 3% del exceso de muertes eran subidones sobre todo en Alzheimer porque al aislarse esos enfermos empeoran galopantemente. También habían subido los suicidios y las muertes por consumo de drogas. Vamos, que en lo de que las medidas, aunque no dudo que sean necesarias, están matando gente, un 30% del exceso de mortalidad no es una cifra pequeña. Es complicado, porque sin esas medidas hubiera muerto de covid más gente, así que probablemente compense. Pero que las medidas duras no son inocuas y que estamos sacrificando unas vidas para salvar otras también es verdad, no son tonterías conspiranoicas, y parece que es tabú decirlo.
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Iratiguapa Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1387
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Iratiguapa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:00pm
Escrito originalmente por marilele marilele escrito:

Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Vamos a ver, que se toman malas medidas en la pandemia es totalmente cierto, que muchas veces se han matado moscas a cañonazos también. Pero seguir buscando como auto justificarse para no vacunarse me parece que roza muchas veces el absurdo. Si una no se vacuna por miedo, pues bueno, el miedo es libre, esa es la verdad. Pero seguir buscando que los vacunados contagian, que no se que y no se cuantos. Está claro que las vacunan van funcionando, seguramente no tan rápido como nos gustaría. Pero la diferencia entre vacunados y no vacunados está ahí. Lo que si me parece es que una faena tremenda para quienes no pueden vacunarse.


Pero es que con las vacunas actuales los vacunado podemos contagiar. No es que lo diga Flori, es un hecho demostrado. 

Otra cosa es que nos contagiemos en menor proporción, y que las vacunas nos protejan en cierto % de pasar la enfermedad de forma grave o incluso de la muerte. Pero tenemos que ser conscientes de que incluso vacunados podemos contagiar a otros.

Por supuesto que hay que ser consciente de que aun vacunado se puede enfermar y contagiar, pero de ahí a comparar los números de vacunados y no vacunados… pues no, no es lo mismo. Los vacunados enferman mucho menos, además de llevarlo de forma menos grave (generalmente) y su carga virica también es menor. Así que entiendo que entre que nadie pueda hacer “x” actividades y que la hagan los vacunados… pues si que veo una diferencia de probabilidades.
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Iratiguapa Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1387
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Iratiguapa Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:03pm
Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Vamos a ver, que se toman malas medidas en la pandemia es totalmente cierto, que muchas veces se han matado moscas a cañonazos también. Pero seguir buscando como auto justificarse para no vacunarse me parece que roza muchas veces el absurdo. Si una no se vacuna por miedo, pues bueno, el miedo es libre, esa es la verdad. Pero seguir buscando que los vacunados contagian, que no se que y no se cuantos. Está claro que las vacunan van funcionando, seguramente no tan rápido como nos gustaría. Pero la diferencia entre vacunados y no vacunados está ahí. Lo que si me parece es que una faena tremenda para quienes no pueden vacunarse.


Yo pienso igual. Yo entiendo que alguien pueda tener miedo a vacunarse, y no lo juzgo. Jopé, si salieron noticias hasta de gente a la que le caía un rayo después de vacunarse, como para que no haya gente con miedo. Pero una cosa es tener miedo, que es algo respetable, y otra autoconvencerse de que las vacunas no sirven o incluso son malas para justificar ese miedo. 

También estoy de acuerdo en que a quienes no se vacunan porque no pueden habría que darles una solución que no fuera dejarlos fuera de la sociedad. 

Y oye, con toda la caña que le estamos dando a Flori, hay una parte en la que sí tiene parte de razón. Ayer leí una noticia sobre el exceso de mortalidad de 2020 en la provincia de Sevilla. Un 10% más de fallecidos que el año anterior, pero solo el 7% era covid. El otro 3% del exceso de muertes eran subidones sobre todo en Alzheimer porque al aislarse esos enfermos empeoran galopantemente. También habían subido los suicidios y las muertes por consumo de drogas. Vamos, que en lo de que las medidas, aunque no dudo que sean necesarias, están matando gente, un 30% del exceso de mortalidad no es una cifra pequeña. Es complicado, porque sin esas medidas hubiera muerto de covid más gente, así que probablemente compense. Pero que las medidas duras no son inocuas y que estamos sacrificando unas vidas para salvar otras también es verdad, no son tonterías conspiranoicas, y parece que es tabú decirlo.

Claro, si las medidas muchas veces han sido un despropósito. Es como el tema de las ventanas abiertas en clase, pues a mi no me gusta un pelo, en pleno temporal y los peques así.:.. ancianos muchas veces aislados…
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6790
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:25pm
Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Vamos a ver, que se toman malas medidas en la pandemia es totalmente cierto, que muchas veces se han matado moscas a cañonazos también. Pero seguir buscando como auto justificarse para no vacunarse me parece que roza muchas veces el absurdo. Si una no se vacuna por miedo, pues bueno, el miedo es libre, esa es la verdad. Pero seguir buscando que los vacunados contagian, que no se que y no se cuantos. Está claro que las vacunan van funcionando, seguramente no tan rápido como nos gustaría. Pero la diferencia entre vacunados y no vacunados está ahí. Lo que si me parece es que una faena tremenda para quienes no pueden vacunarse.


Yo pienso igual. Yo entiendo que alguien pueda tener miedo a vacunarse, y no lo juzgo. Jopé, si salieron noticias hasta de gente a la que le caía un rayo después de vacunarse, como para que no haya gente con miedo. Pero una cosa es tener miedo, que es algo respetable, y otra autoconvencerse de que las vacunas no sirven o incluso son malas para justificar ese miedo. 

También estoy de acuerdo en que a quienes no se vacunan porque no pueden habría que darles una solución que no fuera dejarlos fuera de la sociedad. 

Y oye, con toda la caña que le estamos dando a Flori, hay una parte en la que sí tiene parte de razón. Ayer leí una noticia sobre el exceso de mortalidad de 2020 en la provincia de Sevilla. Un 10% más de fallecidos que el año anterior, pero solo el 7% era covid. El otro 3% del exceso de muertes eran subidones sobre todo en Alzheimer porque al aislarse esos enfermos empeoran galopantemente. También habían subido los suicidios y las muertes por consumo de drogas. Vamos, que en lo de que las medidas, aunque no dudo que sean necesarias, están matando gente, un 30% del exceso de mortalidad no es una cifra pequeña. Es complicado, porque sin esas medidas hubiera muerto de covid más gente, así que probablemente compense. Pero que las medidas duras no son inocuas y que estamos sacrificando unas vidas para salvar otras también es verdad, no son tonterías conspiranoicas, y parece que es tabú decirlo.

Claro, si las medidas muchas veces han sido un despropósito. Es como el tema de las ventanas abiertas en clase, pues a mi no me gusta un pelo, en pleno temporal y los peques así.:.. ancianos muchas veces aislados…


Yo creo que la ventilación en las aulas es algo clave. No hace falta tenerlas abiertas de par en par, pero lo suficiente como para crear ventilación cruzada pues sí.
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yomisma1234 Ver Desplegable
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Alta: 15 Julio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 7002
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar yomisma1234 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:26pm
En nuestro cole,ha sido cerrar ventanas y volver los virus.
La ventilación es fundamental (no solo por el covid)

Editado por yomisma1234 - 29 Noviembre 2021 a las 1:26pm
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6790
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:27pm
Escrito originalmente por Endrina Endrina escrito:

De lo poco que sabemos seguro de todo esto, es que la vacuna protege al que la lleva, pero no hay certeza alguna de que proteja a los demás. El protocolo de las residencias me parece que se atiene al miedo más que la cabeza, pero en todo caso, es totalmente respetable. 


Sí que la hay.
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rongxiuru Ver Desplegable
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Alta: 05 Julio 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 917
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar rongxiuru Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:34pm
Me pregunto si realmente en los restaurantes tienen tanta ventilación como en las clases, pues mis hijas tienen que estar con el abrigo puesto todo el tiempo y en los restaurantes no es necesario pues no llegas a tener frío, y, encima, en cuanto te sientas, te puedes quitar la mascarilla, no así en los colegios e institutos. No hay quien entienda ésto...

Editado por rongxiuru - 29 Noviembre 2021 a las 1:35pm
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Rafiña Ver Desplegable
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Alta: 31 Agosto 2021
Estado: No conectado
Puntos: 814
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Rafiña Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:34pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por Rafiña Rafiña escrito:

No es lo mismo, la gripe no colapsa hospitales, no mata igual y no deja secuelas ni parecidas.
No es una gripe, si quieres verlo así para estar más tranquila adelante.
No sé donde vives, pero todos los años en invierno la noticia era la incidencia de la gripe y las urgencias colapsadas. 
En gente mayor la gripe es bastante mortal también. Y lo que digo es que hace 2 años podías entrar en la residencia a ver a tu abuela con anginas, con bronquitis, con gripe, y no pasaba nada. Y supongo que los trabajadores iban a currar con el paracetamol o el antibiótico. Y sin mascarillas. 
Lo abuelos de la residencia tienen mil cosas, y un simple resfriado que se complica o mal curado, los puede matar. Y no había ningún miramiento ni ninguna precaución.
En la residencia de mi abuela no es que no puedas subir vacunado, es que directamente, sólo puede subir 1 persona vacunada 1hora cada 15 días. Se les está privando de estar con sus seres queridos directamente.

Tengo por covid 3 muertes y 4 personas ingresadas durante meses con secuelas importantes.
Uno de mis hijos antes de que le tocara vacunarse, lo pasó y bien mal, apunto de ser ingresado.
No tengo en mi historia ni una muerte o ingreso por gripe.
No, no es una gripe, siento decírtelo.
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10850
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:36pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

Los padres podemos decidir, no es obligatoria. Pero cuando a los niños se la pidan para entrar al bar/restaurante, al parque de bolas y al espectáculo de Disney on Ice o CantaJuegos no quedará otra que vacunar.

Ya lo decía yo no se si aquí o en otro hilo, que para hacer un viaje (2 ó 3 al año) si hay que hacer prueba de antígenos, se hace. Pero si empiezan a salir y para el ocio hace falta para todo, no vas a estar todos los jueves o viernes metiéndole un palo por la nariz, y gastar 150€ al mes por hijo.


A ver, si no he entendido mal, lo del dichoso pasaporte covid, se ha aprobado en algunas comunidades solo por un tiempo limitado, no?
Aqui en Valencia decían que un mes, del 3-12-21 al 3-1-22.

No es algo eterno
Ojalá así sea. Pero imagino que con el rollo de las navidades, el frío y tal, aumentará la incidencia y lo prorrogarán. Espero que no, pero yo creo que lo alargarán y en cuanto se empiece a vacunar a niños, lo pondrán obligatorio desde los 5 años. Sino tiempo al tiempo. Que ojalá estar equivocada. 

¿Y sabes si el pasaporte covid para viajar por la Unión Europea también es por tiempo limitado? 


En ppio de implantó el 1/7/21 dentro el programe Re-Open EU durante un año. El verano que viene, imagino que seguirá o se modificarán algunos párrafos en función de la situación epidemiológica que pueda haber entonces.

De todos modos, para viajar (como comento en el post de pasaporte covid en salud y nutrición), todos tenemos que averiguar antes del viaje qué es lo que pide el país de destino al que pretendemos viajar, porque cada uno pide diferentes requisitos -unos pueden pedirte una PCR negativa a pesar de la vacunación completa, otros unos días de cuarentena, otros directamente no permitirán entradas... en función de su situación epidemiológica particular.

El pasaporte covid para viajar, no es ningún “multipass” como nos lo quisieron vender, así que por ese lado, tranquilidad.

Yo me agobié hace poco, con la segunda dosis (y si quiero viajar, y si, y si...?) Al final decidí tomármelo con calma, por ahora pasamos de todo, nos quedamos con la vacuna que ya tenemos y a ver cómo se desrrolla el tema. Si me da la ventolera de viajar, pues ya me informaré de los requisitos a su debido tiempo, no nos agobiemos tampoco.
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10850
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 1:46pm
Escrito originalmente por pardalet pardalet escrito:

Escrito originalmente por Iratiguapa Iratiguapa escrito:

Vamos a ver, que se toman malas medidas en la pandemia es totalmente cierto, que muchas veces se han matado moscas a cañonazos también. Pero seguir buscando como auto justificarse para no vacunarse me parece que roza muchas veces el absurdo. Si una no se vacuna por miedo, pues bueno, el miedo es libre, esa es la verdad. Pero seguir buscando que los vacunados contagian, que no se que y no se cuantos. Está claro que las vacunan van funcionando, seguramente no tan rápido como nos gustaría. Pero la diferencia entre vacunados y no vacunados está ahí. Lo que si me parece es que una faena tremenda para quienes no pueden vacunarse.


+1000 más claro el agua.
Flori, ya basta con tanta autojustificación que no tiene ni pies ni cabeza chica.
Básicamente, se te está acabando el cuento, o te vacunas o vete preparando para pasarte largas temporadas encerrada en casita, no te quedará otra, ¿no lo ves? 
Y por supuesto, tu grandísima preocupación, el viajar, olvídate de ello.
De verdad que no hay más ciego que el que no quiere ver.


Tampoco nos pongamos a decir chorradas.
El pasaporte covid se está autorizando por los tribunales precisamente para que nadie, ni siquiera los no vacunados, tengan que volver a pasarse largas temporadas encerrados en casa

Tendrán algunas restricciones durante un mes, hay que leer bien las pubicaciones en los BOEs autonómicos y ver qué pueden y qué no podrán hacer.

En Valencia no se pedirá ni en CC, ni en establecimientos con aforos menores de 50, terrazas....

Sí lo pedirán en hospitales y residencias, pero si fuera preciso pues PCR y ya.

Editado por mopatop - 29 Noviembre 2021 a las 1:47pm
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Mamiagobiada9393 Ver Desplegable
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Alta: 24 Agosto 2021
Estado: No conectado
Puntos: 118
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Mamiagobiada9393 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 4:03pm
Hola a tod@s!!!

Yo no estoy en plan vacunas sí obligadas o vacunas no, solamente voy a exponer mi caso para que sirva de ayuda a alguien. Me vacuné una sola dosis por miedo. Toda mi familia está vacunada con dosis completas. Mi pareja no está vacunado. El quid de la cuestión es, mi pareja no vacunado cogió covid, lo trajo a casa, yo me contagié y fui asintomática, los doctores lo atribuyen al estar parcialmente vacunada y el resto de mi familia pese a haber tenido contacto super estrecho antes de confirmar el covid nadie salió positivo. Mi pareja estuvo bastante mal unos 4 días. Los demás absolutamente nada. Entonces creo que sirven para algo, hasta me ha servido a mi misma, ya que soy una persona muy hipocondríaca y el hecho de vacunarme me creaba mucha ansiedad.
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Pettson Ver Desplegable
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Alta: 08 Febrero 2021
Estado: No conectado
Puntos: 183
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Pettson Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 4:58pm
Va, queréis una de divertida?... da para ser conspiranoicos y muchos más!

Nueva variante. Dónde se da? En Sudáfrica. Se cierran fronteras. Qué había que celebrarse en Sudáfrica? La reunión mundial sobre el comercio. Y cual era el primer punto del día? Tachán! La eliminación de las patentes de las vacunas.



Lo hemos escuchado esta mañana en catalunya radio y este es el único medio que he encontrado que lo explique.

No digais que no da para pensar.

(También tranquiliza, porque fijo que esta variante no es tan peligrosa como nos hacen creer).
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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 5973
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 6:19pm
Escrito originalmente por florinaranja florinaranja escrito:

¿Y sabes si el pasaporte covid para viajar por la Unión Europea también es por tiempo limitado? 


En Francia a partir del 15/1 ya obligan a la 3a dosis +18a y sin la 3a dosis no habra pase covid, obligatorio para sentarte en terrazas o interiores de restaurantes-bares, museos... En Italia este verano también nos pidieron el pase sanitario para sentarnos a comer en terraza. Yo no me arriesgaria a viajar sin estar vacunada, a parte que puedes enfermar y que no te dejen volver a España. Habéis visto en tv unos Catalanes que en transito en Holanda de camino a Bcn?, están encerrados en habitación hospital por Covid o quizá el virus nuevo, hasta que sean negativos (no tienen síntomas) de hecho como no tienen síntomas se escaparon, en aeropuerto los intercerparon en control de pasaportes y los devolvieron al hospital y ahora con cargos por intentarse escapar.

Editado por mutel - 29 Noviembre 2021 a las 6:19pm
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mutel Ver Desplegable
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Alta: 22 Marzo 2005
Estado: No conectado
Puntos: 5973
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mutel Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 6:23pm
Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:




También estoy de acuerdo en que a quienes no se vacunan porque no pueden habría que darles una solución que no fuera dejarlos fuera de la sociedad. 



Hace unos dias en La Vanguardia explicaban que estos casos son realmente muy pocos y que ya se están corrigiendo, uno a uno, de manera individual, que no quieren que sea una manera de que se libren de vacunarse todos los que no quieren hacerlo y puedan meterse en el saco de los que tienen problemas.
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Pettson Ver Desplegable
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Alta: 08 Febrero 2021
Estado: No conectado
Puntos: 183
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Pettson Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Noviembre 2021 a las 6:33pm
Escrito originalmente por mutel mutel escrito:

Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:




También estoy de acuerdo en que a quienes no se vacunan porque no pueden habría que darles una solución que no fuera dejarlos fuera de la sociedad. 



Hace unos dias en La Vanguardia explicaban que estos casos son realmente muy pocos y que ya se están corrigiendo, uno a uno, de manera individual, que no quieren que sea una manera de que se libren de vacunarse todos los que no quieren hacerlo y puedan meterse en el saco de los que tienen problemas.


El artículo no decía bien bien esto. Decía que si se hacía algo se debería hacer caso por caso ya que es un porcentaje muy pequeño de gente y no quieren que sea un coladero para la gente que no se quiere vacunar. Hasta el doctor Trilla planteaba que se hicieran pcr o antígenos cada vez, pero no sabía si lo debía costear la sanidad pública o no. Por lo que yo entendí, por ahora no se está haciendo nada en estos casos.
Ademásen en el artículo, según dice Trilla, dice que el pase covid es para proteger tanto a vacunados como a no vacunados, por tanto, yo entiendo que al ser un medida temporal, prefieren que esta gente no se exponga ya que corren peligro...

https://www.lavanguardia.com/vida/20211127/7890116/marginacion-no-vacunados-motivos-medicos-pase-covid.html

(Está cerrado, pero os lo paso)
lavanguardia.com

La ‘marginación’ con el pase covid de los que no se pueden vacunar: “No somos negacionistas”

Lorena Ferro
11-13 minutos

Pequeñas acciones cotidianas como ir a desayunar a una cafetería, al gimnasio o visitar a un familiar mayor a una residencia geriátrica se convierten a partir de ahora en una pequeña odisea y un importante gasto económico para personas como Laura o Juanma. No se niegan a vacunarse -incluso en algunos casos llevan una dosis- pero no lo pueden hacer por salud. Son personas con patologías previas, problemas de alergias o casos en los que la vacunación ha hecho aflorar una afección desconocida. “No somos negacionistas”, reivindican. Todos ellos defienden la importancia de una vacunación que ha salvado cientos de miles de vidas y, pese a lo que les sucede a ellos, creen que todas las personas que puedan deberían inmunizarse. Sin embargo, con la aplicación del pase covid ellos quedan en un limbo y denuncian que al exigirse para entrar a bares y restaurantes, gimnasios y residencias geriátricas se la aparta de una parte importante de su vida social o se les obliga a pagarse de su bolsillo un test PCR o de antígenos cada 3 días. 

Los expertos reconocen que es un problema que “se debe poner encima de la mesa” pero aseguran que la discriminación afecta a un porcentaje tan pequeño de personas que quizás se debería abordar caso por caso. También advierten que una hipotética solución o excepción al pase covid debería estar bien documentada para que no se convierta en un coladero de personas que no se quieren vacunar.

Sin pase covid

Laura no ha podido completar la pauta de vacunación por una neuropatía, pero pide una solución paracasos como el suyo

Laura Joanpera tiene alergias y sensibilidad química, unos problemas que de pequeña la llevaron a estar ingresada en la UCI por culpa de una aspirina. Dado su historial clínico, el equipo de medicina preventiva del Hospital Vall d’Hebrón decidió que se debía vacunar en el hospital de día bajo control médico. Los médicos aseguraban entonces que “había más beneficios que riesgos”, asegura a LaVanguardia. Recibió la primera dosis (de Moderna) el pasado 6 de julio y ya entonces dice que notó molestias. “Se me durmió el brazo y luego la pierna”, explica esta catalana de 40 años. 


Tras varias visitas a urgencias en los días sucesivos en los que “dejé de caminar y se me dormía la cara”, la doctora de Joanpera le confirmó en el mes de agosto que tenía una “neuropatía periférica provocada por la administración de la primera dosis de la vacuna”. Y le recomendó no ponerse la segunda inoculación. Un electromiograma confirmó que no había secuelas neurológicas y la medicación, que ha estado tomando hasta hace pocos días, le ha devuelto a su estado de salud normal.

El caso de Joanpera ha sido seguido, entre otros especialistas, por la doctora Magda Campins. Tras conocer el diagnóstico y después de realizarle una serología que constató que seguía teniendo inmunidad por la primera dosis, el equipo médico decidió conjuntamente con la paciente que había “más riesgo que beneficio” y que por el momento no se le administrara una segunda dosis. Con ella, Joanpera tendría la pauta completa y, por tanto, el certificado covid. Los controles siguen para Laura y también las serologías que confirman que con una dosis sigue teniendo inmunidad.

Los no vacunados por razones médicas queremos una solución al pasaporte covid. No somos negacionsitas"

Laura JoanperaHa recibido únicamente una dosis de la vacuna por prescripción médica

Juanma Díaz cree que en el contexto actual y con el objetivo de que los comercios y restauración no deban cerrar son necesarias medidas como el pase. Un certificado que él tampoco tiene porque no está vacunado. Iba a hacerlo, pero casi cuando la enfermera estaba a punto de ponerle la inyección todo se paró. En la sala de espera vio que un cartel advertía que si tenías alergia a una serie de componentes no podías vacunarte. Díaz es alérgico al Ambroxol y ha tenido en su vida dos shocks anafilácticos. “En uno de ellos casi muero”, explica este técnico-administrativo de 30 años. 


La enfermera avisó a una doctora que, tras revisar los componentes le confirmó que no se podía inocular. Actualmente, está a la espera de que le digan si podrá inmunizarse con alguna de las vacunas recomendada por su grupo de edad. El problema es que por lo menos Moderna tiene un componente, Polietilenglicol, muy parecido a un componente del Ambroxol y los médicos no saben si le puede causar reacción alérgica.

"¡Que no nos metan en el mismo saco!"

Juanma aún no se ha podido vacunar porque podría ser alérgico a un componente de la vacuna y por eso no tiene el certificado covid

Tampoco cuenta con pase covid el hijo de Cristina. Tiene 14 años y el 7 de septiembre recibió la primera dosis de la vacuna. La misma noche de la inoculación empezó con molestias estomacales y tras varias visitas a urgencias y un ingreso hospitalario le llegó el diagnóstico: púrpura de Schonlein-Henoch. El trastorno lo habría desencadenado la vacuna. Por ello, el joven no se ha llegado a poner la segunda dosis que le otorgaría el certificado covid. Quedando fuera del pase, él y su familia deberán aparcar algunas actividades que tenían previstas, como viajar. “Lo haremos por Catalunya”, explica Cristina que espera que la excepción sea transitoria y su hijo pueda acabar haciendo lo que el resto de chicos de su edad.

Hay que buscar una solución para estas personas, pero hay que vigilar que no se convierta en un ‘coladero’ 

Antoni TrillaJefe del servicio de epidemiología del Clínic

El jefe del servicio de epidemiología del Hospital Clínic de Barcelona, Antoni Trilla, reconoce que habría que “intentar encontrar una salida para estas personas” aunque asegura que es un problema que afecta a muy poca población. De hecho, el experto afirma que hay tan pocos casos que se podrían tratar casi “de forma individual”. Además, advierte que se debe buscar solución al problema sin crear una “puerta falsa” por la que se cuelen personas que simplemente no se quieren vacunar. Por ello, considera que cada caso debe estar “muy bien documentado” para poder ser valorado y no convertir una hipotética excepción al pasaporte covid en un “coladero”.

Para Trilla la solución para estas personas pasaría por, en caso de querer asistir a un espacio que lo requiera, realizarse una PCR o test de Antígenos, aunque no tiene claro si la prueba debe ser sufragada por la sanidad pública. El departament de Salut no ha entrado a valorar la situación en que quedan los no vacunados por prescripción médica y se limita a decir que es una medida “temporal”, que el certificado “se obtiene con base en estándares europeos” y que busca “proteger” a los vacunados y a los no vacunados.

Laura está casada y tiene dos hijos de 7 y 4 años, pero hace poca vida social, “la justa”. Siempre lleva mascarilla, no da besos ni abrazos e intenta ser prudente. Lamenta que con el pase covid personas como ella o como Juanma o el hijo de Cristina queden en un “limbo”. Critica que tenerse que hacer una PCR cada vez que quiera hacer algo “es un parche” y denuncia que la decisión de quedar excluida del certificado pese a estar justificado médicamente “limita a toda la familia”. Juanma también pide que se tenga en cuenta situaciones como la que le afecta a él. Tiene asma alérgica, algo que le podría complicar su salud si se contagiara así que es el primer interesado en inmunizarse. “Sé que estoy desprotegido, pero ahora mismo no me puedo vacunar si no sé lo que me va a pasar”. Por ello pide que les den una solución: “no nos pueden meter en el mismo saco que a los negacionistas”.






Editado por Pettson - 29 Noviembre 2021 a las 6:34pm
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Notha Ver Desplegable
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Por personas como las que decís es importante que todo el mundo que pueda se vacune. Por ejemplo el caso que no puede vacunarse porque es alérgico a algún componente de las vacunas, su protección pasa porque nos vacunemos los demás.
Si todo el mundo menos los pocos que no pueden vacunarse y algunos otros poquísimos casos extremos no se pediría el certificado covid a nadie. Y las personas que no se pueden vacunar estarían protegidas por las vacunas de los  demás.

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Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Por personas como las que decís es importante que todo el mundo que pueda se vacune. Por ejemplo el caso que no puede vacunarse porque es alérgico a algún componente de las vacunas, su protección pasa porque nos vacunemos los demás.
Si todo el mundo menos los pocos que no pueden vacunarse y algunos otros poquísimos casos extremos no se pediría el certificado covid a nadie. Y las personas que no se pueden vacunar estarían protegidas por las vacunas de los  demás.



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Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Por personas como las que decís es importante que todo el mundo que pueda se vacune. Por ejemplo el caso que no puede vacunarse porque es alérgico a algún componente de las vacunas, su protección pasa porque nos vacunemos los demás.
Si todo el mundo menos los pocos que no pueden vacunarse y algunos otros poquísimos casos extremos no se pediría el certificado covid a nadie. Y las personas que no se pueden vacunar estarían protegidas por las vacunas de los  demás.


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Todas esas cosas había una vez cuando yo soñaba un mundo al revés...
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Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Escrito originalmente por Notha Notha escrito:

Por personas como las que decís es importante que todo el mundo que pueda se vacune. Por ejemplo el caso que no puede vacunarse porque es alérgico a algún componente de las vacunas, su protección pasa porque nos vacunemos los demás.
Si todo el mundo menos los pocos que no pueden vacunarse y algunos otros poquísimos casos extremos no se pediría el certificado covid a nadie. Y las personas que no se pueden vacunar estarían protegidas por las vacunas de los  demás.



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Perdona, pero este mensaje es tendencioso, para tu interés y poco respetuoso para la gente que tiene una visión diferente de la medicina. La vacuna no es esterilizante, los vacunas (menos) también contagian. Sinó no estaríamos como estamos actualmente. El 70% de los ingresados por covid en el Taulí son vacunados.

https://www.vilaweb.cat/noticies/manel-cervantes-entrevista-setanta-per-cent-ingressats-vacunats/

Tu argumento, con la vacuna actual, no sirve. Pero además, es buscar culpables sin respetar que cada uno tiene su cuerpo y su forma de interaccionar con él. Vas a culpar también a los niños? O a los padres que dudan? Lo que se ha de hacer es buscar soluciones, y no dejarlo todo a una carta.

Además, una cosa son las medidas y otra las vacunas. Que estamos mezclando churras con melindras al final. Las decisiones políticas la toma gente en función de no se sabe bien bien qué... ya me dirás qué sentido tiene poner el pase covid en Catalunya con el 90% de la gente vacuna mayor de 12 años... pero a los niños se lo piden? Pero a estos que no se pueden vacunas, sí? No es para protegernos, es para hacer variar sus estadísticas y quedar bien.

No sé como defendéis a los políticos... desde cuando les hemos interesado?




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Yo no creo que sean tan pocos casos. Lo que pasa que mucha gente que tiene problemas de salud y que no tenía claro si vacunarse o no, finalmente lo ha hecho por la presión. Pero todavía quedan unos cuantos que no son negacionistas y no quieren vacunarse. Os pongo varios ejemplos. Amiga con cáncer y a consecuencia de la quimio, tuvo un trombo. El oncólogo dice que se vacune que no hay problema, el cirujano vascular dice que no se vacune bajo ningún concepto. De momento, sigue sin vacunar.
Otro amigo con un ictus, hay médicos que le han dicho que se vacune y otros han mostrado sus dudas. Ante la duda no se ha vacunado. Otros con enfermedades autoinmunes que aunque parecen poca cosa, Hipotiroidismo de Hashimoto, etc no se han querido vacunar por si la vacuna les descontrola este tipo de enfermedades.
Entonces, en algunos casos es difícil saber qué decisión tomar porque los propios facultativos tienen dudas. Y ante la duda, algunos optan por el principio "primum non nocere", lo primero es no hacer daño.
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