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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 10537
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 28 Junio 2020 a las 11:57pm
Escrito originalmente por Wombatt Wombatt escrito:

Bueno, si estas hablando de una experiencia personal, no me voy a meter a discutir, porque hablamos de cosas distintas.
Desde una experiencia personal no se puede generalizar y decir que no hay criterios o de que los criterios son variables y depende de con quien te toque.
Yo insisto en que hay criterios establecidos. Que como hablamos de personas, tienen en cuenta distintos factores y las circunstancias. Y que se intenta con esos criterios que no se de el "según con quien te toque dice una cosa u otra".
Quien arbitraria es el Juzgado, que tiene la decisión última como en todo.

Bueno, será una experiencia personal, pero cuando los servicios sociales ponen denuncia en otra comunidad, los servicios de esta dictaminan en contra de esta denuncia, llega a los juzgados y este dice que los servicios sociales de otra comunidad no tienen competencias, da bastante qué pensar. 

Yo no he dicho que no haya criterios establecidos, he dicho que son variables, que es una cosa muy distinta. Y sí, estoy más que segura que depende del enfoque que le dé el trabajador, de los aňos de experiencia que tenga etc . Tampoco pasa nada porque en general es perfectamente normal, no es una ciencia exacta ni debería serlo.

 Por ejemplo, si hay un rango de edad para X tú puedes opinar que según circunstancias la situación es aceptable y otro viendo la misma situación decidir que no. Otra cosa es que al final prime el que sea más apurado a la norma o lo que dicte un superior o la decisión más conservadora o... Evidentemente si está fuera de rango hay poco que discutir. 
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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: Conectado
Puntos: 3812
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 12:02am
Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

De todas formas, supongo que ya estamos generalizando. Porque si nos referimos a la forera que abrió el post, dijo que el marido trabajaba desde casa, que la niña sólo estaría sola cuando el padre estuviera de viaje. Vamos, que para nada hablamos de "dejar a una niña de 12 años sola 8 horas todos los días" sino de un par de horas algún día suelto de vez en cuando. Si eso lo veis ilegal y denunciable...

Pues si He dicho varias veces Que hablo en general por el comentario de que es legal dejar a un niño de 12 para ir a trabajar.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9417
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 12:35am
Me he acordado de este hilo al leer esto, y para que nadie le saque punta a lo que no quiero decir, no, no quiero estar en la edad media, pero es interesante saber que no trabajaban más que nosotros, si no bastante menos. Repito, solo este dato, solo este, que ahora no salga nadie diciendo que si quiero estar sin hospitales bla bla bla.


Ah, a ver si se cumplen las predicciones para el 2030 jeje


https://www.lavanguardia.com/cultura/20200628/481956189557/horas-trabaja-campesino-edad-media-reto.html
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Essi Ver Desplegable
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Alta: 12 Julio 2017
Estado: No conectado
Puntos: 919
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Essi Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 12:53am
Una mujer campesina en la edad media solo con el cuidado de los hijos, que solían ser muchos, cuidar de los animales, hacer comidas, cuidar del huerto, lavar y todas las tareas de la casa que seguro estaban a su cargo, no sé yo, eh? Por muchos festivos que hubiera mucho ocio y descanso no creo yo que tuviera.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9417
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 1:36am
Escrito originalmente por Essi Essi escrito:

Una mujer campesina en la edad media solo con el cuidado de los hijos, que solían ser muchos, cuidar de los animales, hacer comidas, cuidar del huerto, lavar y todas las tareas de la casa que seguro estaban a su cargo, no sé yo, eh? Por muchos festivos que hubiera mucho ocio y descanso no creo yo que tuviera.


Menos mal que sólo he dicho que me he acordado de este hilo, y que única y exclusivamente a comentar la jornada laboral de los campesinos, que se cree que de sol a sol.

Pero nada, yo también puedo sacar una lista interminable de cosas en las que estamos mejor ahora que en el medievo, y muchísimo más las mujeres.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Thane Ver Desplegable
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Alta: 21 Julio 2018
Estado: No conectado
Puntos: 2226
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Thane Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 7:22am
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Me he acordado de este hilo al leer esto, y para que nadie le saque punta a lo que no quiero decir, no, no quiero estar en la edad media, pero es interesante saber que no trabajaban más que nosotros, si no bastante menos. Repito, solo este dato, solo este, que ahora no salga nadie diciendo que si quiero estar sin hospitales bla bla bla.


Ah, a ver si se cumplen las predicciones para el 2030 jeje


https://www.lavanguardia.com/cultura/20200628/481956189557/horas-trabaja-campesino-edad-media-reto.html


Muy curioso
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hayat Ver Desplegable
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Alta: 24 Enero 2006
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 24845
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar hayat Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 8:42am
Yo entiendo que (como siempre) no es lo mismo la vida del campesinO en la edad media, que la vida de la campesinA.

Que con esto del masculino genérico nos creemos que todo es igual y no.

El artículo habla del horario del trabajo en el campo como si fuera en la fábrica o en la oficina.
Y todo bien. No tengo datos para contratarlo, así que será que es así.

Pero todas sabemos que el trabajo en una casa + crianza NO tiene horario. Ni descansos.


UNA CULTURA OBSESIONADA CON LA DELGADEZ FEMENINA, NO ESTA OBSESIONADA CON LA BELLEZA DE LAS MUJERES SINO CON LA OBEDIENCIA DE ESTAS. LA DIETA ES EL SEDANTE POLITICO MAS POTENTE QUE EXISTE.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 10537
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 8:55am
Escrito originalmente por hayat hayat escrito:

Yo entiendo que (como siempre) no es lo mismo la vida del campesinO en la edad media, que la vida de la campesinA.

Que con esto del masculino genérico nos creemos que todo es igual y no.

El artículo habla del horario del trabajo en el campo como si fuera en la fábrica o en la oficina.
Y todo bien. No tengo datos para contratarlo, así que será que es así.

Pero todas sabemos que el trabajo en una casa + crianza NO tiene horario. Ni descansos.



Ya no sé si alguna de vosotras ha vivido en el campo, porque aunque no lo parezca tanto no ha cambiado. 
Bien, entonces sabrá que lo del artículo hay que cogerlo con pinzas. Se trabajaban unos meses para el noble (que era el dueňo e las tierras) pero era trabajo de sol a sol igualmente, a veces con largos desplazamientos y pernoctas. Y cuando no eran necesarias tantas horas, igualmente había que reconstruir la casa, cuidar a los animales (eso a diario eh?), ir a por leňa, ir a por agua... a mi lo de que trabajaban y paraban cuando les daba la gana me ha hecho bastante gracia. Solo faltaba, hubiera sido insoportable físicamente. 

Es lógico que percibieran el tiempo de otra forma, totalmente lógico dadas las condiciones técnicas que tenían y comparar 1 hora de trabajo campesino de la edad media con una hora de trabajo actual... en fin, cuanto menos demagógico. 
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9417
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 9:59am
Pues para aclarar yo varias veces por donde iba y el motivo de poner el enlace....

Hayat, si eso ya lo sé, he dicho lo contrario?

Aún pensé, bueno, si comento la intención de poner el enlace, lo aclaro, igual no salen con los millones de motivos por los qud bla bla bla, y nada.

Si eso puedo editar, que en un par de páginas ya se dice que yo digo que volver a las condiciones de la edad media está genial...
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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enovakova Ver Desplegable
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Alta: 16 Septiembre 2008
País: Chequia
Estado: No conectado
Puntos: 10537
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar enovakova Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 11:02am
Escrito originalmente por Lilea Lilea escrito:

Pues para aclarar yo varias veces por donde iba y el motivo de poner el enlace....

Hayat, si eso ya lo sé, he dicho lo contrario?

Aún pensé, bueno, si comento la intención de poner el enlace, lo aclaro, igual no salen con los millones de motivos por los qud bla bla bla, y nada.

Si eso puedo editar, que en un par de páginas ya se dice que yo digo que volver a las condiciones de la edad media está genial...

No te hablo de volver a las condiciones de la edad media, pero esta autora es bastante simplista al reducirlo al "número de horas" o más bien " meses trabajados al aňo". Aplicar el valor de una hora medieval con una actual no tiene ningún sentido. 

Lo único para lo que sirve ese estudio es para demostrar que hay otras formas de organización económica, pues no es ninguna novedad la verdad. A su vez minusvalora el trabajo que realizaban y que no era "remunerado" u "en contrapartida" a su noble ( como hoy en día se minusvalora el trabajo doméstico).
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titapreocupada Ver Desplegable
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Alta: 31 Mayo 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1247
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar titapreocupada Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 29 Junio 2020 a las 10:56pm
La vida de los siervos de la gleba era de todo menos idílica. El trabajo que contabiliza el artículo es el que realizaban para el señor de la tierra, para poder pagarle su protección y el derecho a vivir en su propiedad, pero no el que realizaban para sustentarse ellos mismos. Tenían periodos de descanso porque de lo contrario sería imposible que el cuerpo les aguantara, aun así, la esperanza de vida era muy corta. Eso por no hablar de que trabajaban todos en cuanto las piernas los sostenían. 

Y sí, las siervas al trabajo en la tierra del señor tenían que añadir el trabajo de la crianza y el cuidado de los huertos y animales que les servían de sustento.

De todas formas el "antiguamente" al que aludía la forera que hizo esa afirmación no se refería a la situación en el Antiguo Régimen, sino a una "antigüedad" más reciente.


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