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Criminalización del ocio al aire libre

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Irteacher Ver Desplegable
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4658
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Tema: Criminalización del ocio al aire libre
    Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 2:02pm
Escrito originalmente por crisromo crisromo escrito:

Pero que opciones tienen de ocio los jóvenes? Donde vivo no han abierto casi ninguna piscina pública, ni biblioteca, ni zonas deportivas públicas, se ha diseñado la nueva normalidad para que te metas a un bar, y teniendo en cuenta las temperaturas, el único sitio sin mascarilla es el bar, pues todos al bar. Los más jóvenes antes estaban en el parque, ahora como la policía se dedica el verano en buscar gente sin mascarilla, ahora se van a sitios interiores escondidos, más peligroso que el exterior. Un sinsentido todo. Ayer volviendo de mis vacaciones marcaba el coche 41° a las 20:20, y en las calles solitarias con mascarilla, claro...


No recuerdo si lo llegué a comentar en otro post. Yo creo que parte del problema (y esto no viene de la pandemia sino de antes) está en las opciones de ocio que tienen los jóvenes. Yo vivo en una ciudad de 120.000 habitantes, no es Madrid, pero ni mucho menos es un pueblo con 4 calles. Aquí hasta hace un año no había ni cine. Los restaurantes tipo McDonald's que había en el centro cerraron y ahora hay que irse a las afueras,sin línea de autobús que llegue allí. Instalaciones deportivas hay tan pocas que los clubes tienen problemas para entrenar, alquilarlas con los amigos ya es misión imposible. En época pre-pandemia (ahora está cerrada) había UNA discoteca, y no dejaban entrar a menores de 18. La mayoría de los pubs, incluso siendo zona de costa, cierran en verano (y tampoco es que haya muchos). Y luego la gente se queja "es que los chavales todo el día de botellón". Pero a ver, ¿hay otro plan disponible para ellos? Pues luego viene una pandemia que hace peligroso el botellón y ya la tenemos liada. Pero el problema estaba ahí de antes. Y como son "niñatos" pues nadie se había parado a pensar en ello.

Vamos, y aquí de momento el único brote que ha habido ha sido en un centro de acogida de inmigrantes, nada que ver con adolescentes ni con ocio. Pero la falta de opciones de ocio sano creo que, salvo quizá en ciudades grandes, es una constante. Y no me extraña que pase en otros sitios.
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crisromo Ver Desplegable
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Alta: 19 Noviembre 2010
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3536
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar crisromo Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 1:11pm
Pero que opciones tienen de ocio los jóvenes? Donde vivo no han abierto casi ninguna piscina pública, ni biblioteca, ni zonas deportivas públicas, se ha diseñado la nueva normalidad para que te metas a un bar, y teniendo en cuenta las temperaturas, el único sitio sin mascarilla es el bar, pues todos al bar. Los más jóvenes antes estaban en el parque, ahora como la policía se dedica el verano en buscar gente sin mascarilla, ahora se van a sitios interiores escondidos, más peligroso que el exterior. Un sinsentido todo. Ayer volviendo de mis vacaciones marcaba el coche 41° a las 20:20, y en las calles solitarias con mascarilla, claro...
Mis amores...
Nadia 16 de junio de 2010
Marcos 15 de julio de 2012
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optiona Ver Desplegable
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Alta: 09 Marzo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 17087
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar optiona Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 11:35am
Donde vivo, han decidido clausurar todas las pistas polideportivas al aire libre. Qué ocurre? Que de día no las usa nadie porque estar a 40 grados es inaguantable pero de noche...botellón. En el municipio más cercano han cerrado parques y jardines por el mismo motivo, han salido varios positivos y han sido solo de botellones. 
1/10/2014 (mi príncipe azul)

4/04/2016 (mi princesa)
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 11:31am
Escrito originalmente por 1971+2004 1971+2004 escrito:

En realidad 30,39 y 40,49 es prácticamente igual.

Tampoco es justo comparar 15,29 con otro grupo porque le 15 a 29 es un rango de edad de diferencia de 15 años y los otros son solo de 10. Así que si son más los 8000 de la franja de 30,39, y la mitad de los 8000 de 40,49 entonces superan o iguala las cifras de 15 a 29. Vamos que se criminaliza a los jóvenes cuando en realidad las cifras son iguales para cualquier rango de edad entre 15 y 50.


He hablado de la cifra de casos por cada 100. 000 habitantes, no de la cifra absoluta.

En la semana 30:
De 15 a 29 una incidencia de 47 por cada 100.000 habitantes. Es decir un 0,047 % de las personas de esas edad se han contagiado en esa semana.
De 30 a 39 una incidencia de 32,3.
Y de 40 a 49 una incidencia de 23,2.

Y yo no estoy criminalizando. Solo que estábamos debatiendo sobre qué significa cuando dicen que ahora se contagian más los jóvenes. Que había quien decía que en la ola de marzo-abril-mayo solo se diagnosticaban los casos graves, por tanto se diagnosticaba más a gente mayor, y por eso que ahora se diagnostica a todos parece que aumentan más los caso en jóvenes (un argumento que es cierto). Pero es que no solo lo parece, sino que es lo que dicen los datos oficiales de julio.
Ante ese debate y al ver los datos pues los traigo.
La interpretación que se haga de estos datos ya es otro tema.
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1971+2004 Ver Desplegable
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Alta: 27 Octubre 2005
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 31686
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar 1971+2004 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 11:16am
En realidad 30,39 y 40,49 es prácticamente igual.

Tampoco es justo comparar 15,29 con otro grupo porque le 15 a 29 es un rango de edad de diferencia de 15 años y los otros son solo de 10. Así que si son más los 8000 de la franja de 30,39, y la mitad de los 8000 de 40,49 entonces superan o iguala las cifras de 15 a 29. Vamos que se criminaliza a los jóvenes cuando en realidad las cifras son iguales para cualquier rango de edad entre 15 y 50.


Editado por 1971+2004 - 02 Agosto 2020 a las 11:17am
mamá al cuadrado
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 02 Agosto 2020 a las 10:30am
El otro día hablábamos sobre las edades de los contagiados.

Sacado de un informe del ministerio de sanidad

Informe nº 37. Situación de COVID-19 en España a 30 de julio de 2020


Se puede ver la incidencia por 100.000 habitantes para distintos grupos de edad en las últimas 3 semanas. Claramente el grupo con más incidencia es el de 15 a 29 años, seguido del de 30 a 39.
Además el mayor incremento es de la semana 28 a 29 en el grupo de 15 a 29 años, con una razón de tasas de 2,18 (un incremento del 118%, cuando en el total de la población hay un incremento del 84%)
De la semana 29 a la 30 el mayor incremento está en los menores de 15 años.

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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3375
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En mi comunidad en concreto, una de las que están teniendo contagios por ocio nocturno, han dicho que el 80% de los positivos son menores de 30.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9872
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:43pm
Escrito originalmente por platerito platerito escrito:

Aquí los parques infantiles volvieron a abrir los n abril, fue lo primero y nunca se han desinfectado.
Las discotecas y zonas de copas siguen cerradas a día de hoy. En las ciudades grandes han prohibido la venta de bebidas alcohólicas para llevar a partir de cierta hora para impedir los botellones (que los ha habido).

Yo tengo un adolescente de casi 15, está todo el día fuera, va a entrenar todos los días con su equipo, ahí cumplen las normativas a rajatabla porque saben lo que hay en juego (estuvieron 2 meses sin poder entrenar), luego sale con sus amigos (grupos de 2 a 4 chavales, no más). La mascarilla la llevan donde la tienen que llevar (aquí solo en comercios y transporte público y sin ella no te dejan entrar), fuera en la calle no.
De todos modos, sus actividades aún son muy inocentes y evitan aglomeraciones, salen en bici, se buscan rincones escondidos para bañarse en el río. Anoche acamparon en nuestro jardín (4 chavales incluido mi hijo en 2 tiendas). Supongo que no es lo mejor pero prefiero eso a otras cosas.



Pues que gusto lo que cuentas, medidas con coherencia y no de cara a la galería.

Aquí se gasto un dineral en desinfectar colegios antes de ir el equipo directivo y parques, ambas cosas sin ser usadas en dos meses, que narices de mensaje se manda? Que el virus dura en superficie dos meses?

Y luego, cada día por la mañana, a desinfectar, porque seguramente el último niño del parque haya lamido el columpio y el primero de la mañana lama en el mismo sitio, y 12 horas después se contagie. Y todos los días a destinar recursos a eso.

Mascarillas en la calle siempre, eso sí, a la hora de pcr positiva y rastrear contactos, solo con los que has permanecido a menos de metro y medio durante más de 15 minutos, pero no es tan contagioso el virus al aire libre? En que quedamos?
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:27pm
No recuerdo la cifra exacta, pero más o menos hoy se ha dado estos datos:
Unos 90 brotes familiares que suponen unos 700 casos.
Unos 30 brotes en locales de ocio que suponen más de 1000 casos.
Además el problema de los brotes en los locales de ocio, aparte de que cada brote puede suponer muchos casos, es que son brotes difíciles de trazar y de rastrear.
Y para mi tiene otro aspecto el tema de los brotes asociados a cierto tipo de ocio, y es que es un aspecto menos esencial que otros. Es cierto que afecta a la economía de cierto sector, y que el ocio también es necesario, pero con las circunstancias actuales se debería buscar otro tipo de ocio de menos riesgo.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:21pm
Escrito originalmente por gebelu gebelu escrito:

Claro, lo normal. Pero la mayoría asintomáticos. Ahí ahí andará la media de edad de la población.



No entiendo el comentario de "pero la mayoría asintomáticos", hablamos de los que se infectan, de los que enferman. Y entre los infectados claro que hay asintomáticos, y también se diagnosticas presintomáticos.

He buscado la media de edad de los españoles es de casi 44 años. Siendo una media, 8 años de diferencia es una cifra importante.
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bero-bero Ver Desplegable
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Alta: 13 Enero 2009
Estado: No conectado
Puntos: 3375
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar bero-bero Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:21pm
Escrito originalmente por platerito platerito escrito:

Aquí los parques infantiles volvieron a abrir los n abril, fue lo primero y nunca se han desinfectado.
Las discotecas y zonas de copas siguen cerradas a día de hoy. En las ciudades grandes han prohibido la venta de bebidas alcohólicas para llevar a partir de cierta hora para impedir los botellones (que los ha habido).

Yo tengo un adolescente de casi 15, está todo el día fuera, va a entrenar todos los días con su equipo, ahí cumplen las normativas a rajatabla porque saben lo que hay en juego (estuvieron 2 meses sin poder entrenar), luego sale con sus amigos (grupos de 2 a 4 chavales, no más). La mascarilla la llevan donde la tienen que llevar (aquí solo en comercios y transporte público y sin ella no te dejan entrar), fuera en la calle no.
De todos modos, sus actividades aún son muy inocentes y evitan aglomeraciones, salen en bici, se buscan rincones escondidos para bañarse en el río. Anoche acamparon en nuestro jardín (4 chavales incluido mi hijo en 2 tiendas). Supongo que no es lo mejor pero prefiero eso a otras cosas.




Pues me parece un buen modelo
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pilar206 Ver Desplegable
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Alta: 01 Enero 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4280
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar pilar206 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 7:03pm
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platerito Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2011
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6763
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar platerito Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:58pm
Aquí los parques infantiles volvieron a abrir los n abril, fue lo primero y nunca se han desinfectado.
Las discotecas y zonas de copas siguen cerradas a día de hoy. En las ciudades grandes han prohibido la venta de bebidas alcohólicas para llevar a partir de cierta hora para impedir los botellones (que los ha habido).

Yo tengo un adolescente de casi 15, está todo el día fuera, va a entrenar todos los días con su equipo, ahí cumplen las normativas a rajatabla porque saben lo que hay en juego (estuvieron 2 meses sin poder entrenar), luego sale con sus amigos (grupos de 2 a 4 chavales, no más). La mascarilla la llevan donde la tienen que llevar (aquí solo en comercios y transporte público y sin ella no te dejan entrar), fuera en la calle no.
De todos modos, sus actividades aún son muy inocentes y evitan aglomeraciones, salen en bici, se buscan rincones escondidos para bañarse en el río. Anoche acamparon en nuestro jardín (4 chavales incluido mi hijo en 2 tiendas). Supongo que no es lo mejor pero prefiero eso a otras cosas.

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Merba Ver Desplegable
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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4106
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:56pm
Acoro Pero igual que ahora se les está haciendo PCR a los de cuarentitantos supongo que también a los de 60 o 70

Supongo que para dar ese dato ya tendran en cuenta la variable de que antes no se hacían a esa edad
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gebelu Ver Desplegable
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Alta: 04 Noviembre 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 2655
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar gebelu Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:45pm
Claro, lo normal. Pero la mayoría asintomáticos. Ahí ahí andará la media de edad de la población.

También ahora puede que se esté ingresando a la gente mucho más leve. No todas las neumonías requieren ingreso, la mayoría están en planta, eso lo he oído,no sé si será verdad.

Yo veo a mucha gente mayor din mascarilla también. El único día que fui a una terraza, todas las mesas estaban ocupadas por personas mayores. Sin mascarilla, no era obligatoria pero eran varias parejas por mesa, no creo que compartan puso. Yo fui con mis suegros y fui la única con la mascarilla puesta, mi suegra es de riesgo. Pues sin mascarilla y empeñada en coger al crío, y yo alejándolo de ella.

Hay inconscientes de todas las edades. Y yo cerraría discotecas y bares visto lo visto. Por no cumplir las normas ahí, todos con mascarilla hasta cuando no hace falta. Y vigilar reuniones, botellones, ascensos y descensos.
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Notha Ver Desplegable
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 6:00pm
En las últimas 3 semanas la edad media de los contagiados (supongo que de diagnosticados) está entre 36 y 38 años. Lo acaban de decir en rueda de prensa.
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Lilea Ver Desplegable
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Alta: 06 Enero 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 9872
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Lilea Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:59pm
No me coincide ver el ocio nocturno de adolescentes, veo el de adultos, a diario, el de adultos de día y hasta las 3 de la mañana lo padezco, y no, no respeta nadie, tanto en espacios abiertos como dentro de los bares, la distancia y el uso de mascarilla cuando ya no consumen, nadie.

Habrá quien si lo respetase (como puedo ser yo) pero en vista de como está, pues no, meterme a discutir, a que me den sitio con mis amigos con distancia, y que separen las mesas con los otros, pues no me apetece.

Así que me alegro que al menos el ocio diurno y nocturno de adultos que veis, en terrazas, bares, restaurantes sea mayoritariamente correcto y no estén suponiendo un posible foco.
Esa persona con la que estás las 24 horas de todos los días de toda tu vida, eres tú.
Fíjate como eliges tratarte.
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acoro Ver Desplegable
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Alta: 20 Junio 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3587
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar acoro Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:54pm
Lo que yo digo es que las cifras que nos dan no son correctas. Que antes los de 40 también nos contagiamos, pero no se contaba en las estadísticas. Que antes también había asintomáticos, pero que sin síntomas no te hacían pcr. Que, obviamente, yo creo que ante la mínima duda hay que hacerla, y hacer una labor de rastreo, y vigilar a los contactos y todo lo demás. Que antes no se contaba a nadie sin pcr +. Y no se hacían pcr a personas con síntomas leves, y mucho menos asintomáticos. Con lo cual no me vale que ahora la edad media ha bajado, no se han hecho las pruebas en igualdad de condiciones para dar esos datos como si fueran fiables
A día de hoy mi centro de salud no está tan saturado como en marzo o abril, y sí que estamos viendo positivos y rastreando en contactos estamos detectando a personas asintomáticas. Pero en marzo vimos muchos, muchos, sin pcr (no teníamos para hacer), sin diagnóstico claro al no tener pcr, pero   les hacíamos seguimiento como si lo fueran. Esas personas, esos pacientes son tan (o han estado tan enfermos) como los positivos de ahora. Las cifras que nos dieron en marzo y abril eran muy, muy inferiores a la realidad

Editado por acoro - 30 Julio 2020 a las 5:56pm
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Alta: 03 Marzo 2015
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4336
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Notha Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:53pm
Lo de la edad, a ver si soy capaz de encontrarlo, en una rueda de prensa recuerdo haber oído comentar que en Aragón había bajado la edad de los contagiados entre cuando el punto caliente eran los brotes en la Franja (cuando ya había bajado la edad) y cuando el problema pasó a ser la transmisión comunitaria en Zaragoza.
No es una comparativa con la fase dura de la primera ola.


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Alta: 26 Septiembre 2016
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4106
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Merba Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 30 Julio 2020 a las 5:47pm
Escrito originalmente por acoro acoro escrito:

No me he leído todo, perdonad si me repito o algo. Yo estoy muy desencantada con como se está tratando el tema desde el inicio, en las noticias me refiero. Es una información desinformación tremenda. Me llama la atención que se diga que la edad media ha bajado, que ahora los positivos son jóvenes, parece que siempre tiene que haber un "culpable" de los rebrotes y, obviamente, vamos a ser los ciudadanos de a pier que no sabemos o queremos hacer las cosas bien
Un apunte : los positivos ahora son más jóvenes. Perfecto, lo compro. Por que antes no? Alguien lo ha pensado? Son datos para un estudio bien hecho estadísticamente correcto? Pensad que antes, cuando los positivos eran mayores, edad de 65 años de media y más ingresos, sólo, SOLO se hacía pcr a los que ingresaban o a nosotros, los sanitarios. Con lo cual, los positivos eran más mayores y precisaban ingresos. Alguien sabe que pasó con todos esos pacientes, jóvenes, de edad media 40 años, que vimos en atención primaria e hicimos seguimiento pero para los que no estaba indicada la pcr por protocolo ya que no tuvieron que ingresar? Ahora a la mínima sospecha se hace pcr, y obviamente hay muchos negativos y bastantes positivos. Si la hubiésemos hecho a todos los sospechosos en marzo o abril los datos hubieran cambiado
Que yo que estoy en atención primaria tengo muchos pacientes invisibles, que han estado muy jodi**, y no cuentan para nadie más que para los que hemos estado pendientes de ellos. Pero para las estadísticas son un 0. Que ahora el ocio nocturno, pues vale, pero, y los trabajos? Que si las comidas familiares, perfecto, pero el que llevo el virus a esa comida, donde se contagio?
Que tenemos que ser cuidadosos y tener presente que esto va para largo, pero poner el ojo, el foco, y el juicio sobre un grupo determinado de personas (ahora los jóvenes por ejemplo) no creo que nos ayude más que a culpabilizar ya que así nos lo están diciendo.
Eso si, en mi urbanización cumplen mejor las normas los niños que los adolescentes, en eso sí que me he fijado y me parece de reconocer a esos niños (y padres) lo bien que lo están haciendo.

Acoro Eso no ayuda a culpabilizar por favor
La importancia del rastreo es prevención pura

Y que pada con esos de 40 que antes se controlaban? antes confinados Ahora en la calle y contaguandonos sin querer si hay conducta de riesgo

Lo que pasa es que el ocio de personas de 40 para arriba es más controlado por responsabilidad individual

Hay mucha diferencia en una terraza o pub de gente más mayor a gente mas joven

La gente ( a su manera) utiliza la distancia y mascarilla pero el ocio de los jóvenes esta descontrolado .Y que yo entiendo a los jóvenes pero es inviable en esta etapa.
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