Borrado de "mujeres"

Eso no es verdad
Leemos lo que queremos o lo que confirma lo que pensamos
Dice que el sexo no determina todo, ni el género ni lo que nos identifica ni lo que sentimos ni los estereotipos
Y es cierto.
No dice que el sexo no existe por más que lo digáis

O sea, el género existe.

El sexo no, es variable, asignable, elegible, transformable.
Ya.

Madre mia , que cantidad de ejemplos.

Y yo digo, una persona que hace 10 o 5 o 3 años que ha transitado a mujer( u hombre) u hombre,   parece mujer, se llama X ( nombre para los dos sexos) socializa como mujer y lo más importante, quiere que en la sociedad se la vea como mujer no tiene derecho que en sus documentos ponga mujer???

Es que esas personas existen.
Es el hijo de mi amigo y el compañero de mi hijo y el hijo de la vecina.

Habláis de un mundo imaginario donde el género no existe
Pero eso no es verdad.En nuestra sociedad existe , las mujeres y hombres seguimos diferenciándose por estereotipos de género
Por suerte cada vez menos pero los hay,
aunque sean estereotipos físicos ( aspecto).
Estaría deacuerdo con larana... en todo en ese mundo feliz sin género
Pero las personas trans no tienen que perpetuar o no nada.
Con poder vivir en sociedad, ya tienen bastante. tarea
Y aún así, sin género, si una persona tiene claro que quiere pertenecer a otro sexo , yo por lo menos no voy a ser quien le diga que no.

A mi también me cuesta comprender, pero en la sociedad hay personas trans en todas las facetas, escritores, periodistas administrativos personas normales con trabajos normales, no tengo esa imagen de mentiroso y depravado que algunas quieren poner y tienen todo el derecho a tener sus documentos en regla según su vida , como tú y como yo
Ya veo que no tiene más recorrido discutir esto

Eso ha pasado con Harris, reivindicó su etnicidad India y cuando pasó a reivindicar la etnicidad de negra de cara a las elecciones muchos le recordaron la anterior.

Vamos, que puede sentirse como quiera, pero la etnicidad no se la reconocen los demás.

Yo entiendo que algunas personas (no todas y creo que las jovenes ni les interesa, pero no estoy del todo segura), necesitan cambiarlo para que socialmente se las lea y se las trate como lo que dicen ser y no como lo que dicen sus genitales.

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Copio esto para comentar.
1) Una persona "lee" a otra según su experiencia previa y los ejemplos o modelos vigentes. Si yo vengo de un sitio donde todas las mujeres llevan pelo largo y todos los hombres, corto, seguramente leeré una persona con melena como mujer. La "lectura" no depende de un carnet.

2) Supongamos que yo soy heladero y siempre sirvo fresa a las mujeres y nata a los hombres. Es discriminatorio.
Entra una mujer con pelo largo, y le sirvo fresa.
Me dice que no, que quiere nata. Me niego porque yo creo que es mujer.

3) Si la persona me saca un carnet de hombre (porque en realidad es hombre, aunque lleve melena) pues muy bien, se lleva el helado que quiere, pero la discriminación persiste. El día que quiera fresa, se jode.
Si la persona es mujer y en su carnet pone mujer tiene dos opciones:

4) Va, se corta la melena y vuelve. Le sirvo nata sin preguntar porque ahora pienso que es hombre. La discriminación persiste, y además ha sacrificado su melena.

5) Va y consigue que le pongan "hombre" en el carnet y vuelve. Le sirvo nata. La discriminación persiste y además tiene un dato falso en su carnet, lo cual le puede generar otros problemas en otras situaciones.

Ahora imagina el pollo si mi amigo el frutero solo vende piña a las niñas.

No es más fácil decir que tu peinado, tu helado preferido y tu fruta son independientes entre ellos (y todos son independientes de tu sexo!) y dejar que cada cual elija??


Editado por laranabailarina - 17 Noviembre 2024 a las 11:17am

Carnotaurus escrito: Entonces cual es el motivo de querer poner el género sentido en la casilla del sexo de los DNI y otros documentos oficiales? Quiero decir, si no tiene relevancia, ni importancia, para que quieren cambiarlo?

laranabailarina escrito: Merba escrito: Vale, pero querrás que se te identifique como quieres tú no como quiera el otro en base a sus creencias, opiniones. Pero qué creencias ni qué opiniones? Para identificar algo, hacen falta datos. Para identificar a alguien en un contrato de trabajo hacen falta datos administrativos: Nombre, apellido, DNI. El dato "sexo" en la gran mayoría de trabajos no hace ni falta. Para identificar a alguien en un tratamiento médico hacen falta sexo, edad, historial médico...De qué sirve si yo pongo el sexo que me de la gana? o la edad que me de la gana? o el grupo sabguíneo que me de la gana?

Editado por hayat - 16 Noviembre 2024 a las 11:11pm

laranabailarina escrito:   Merba, cambiarse el nombre lo puede hacer cualquiera.  no es verdad.  Pueden ponerte el nombre que quieran tus progenitores o tutores o quien sea.  Y es verdad que ahora "ya no se pide que sean nombres que induzcan a confusion".  Pero no es verdad que te lo puedas cambiar "facilmente". Puedes cambiar el idioma entre los idiomas co-oficiles (de castellano a catalan o vasco, de vasco a gallego ...).  Pero no puedes ponerte "facilmente" otro que no tenga nada que ver.   Tienes que justificarlo, llevar doc donde quede claro que la gente te conoce con el nuevo, testigos que digan que siempre te han conocido por el nombre nuevo ....  Yaun y asi, tardas un monton en cambiarlo.  Cada vez hay más nombres unisex y de hecho Notha ha comentado antes que ya no se pide lo de que "no induzca a confusión". Todos tenemos derecho a que nos llamen por nuestro nombre. Quien quiera ridiculizarte por tu aspecto, por tu orígen...lo va a hacer idependientemente de lo que diga tu carnet y tú tienes derecho a defenderte independientemente de lo que diga tu carnet. No sé, creo que de mis intervenciones interpretas que despreciaría o maltrataría o humillaría a una persona trans y ni mucho menos. Pero el hecho es que el sexo es una caracteríastica no solo de las personas trans, sino de todas las personas. Y su definición tiene implicaciones que nos afectan a todos y como afectada me pronuncio. Definir el sexo como algo administrativo, autodeterminado, me parece un "parche" de cara a las personas transexuales y aunque dadas ciertas situaciones de precariedad y vulnerabilidad, puedo entender la buena intención de ese "parche", a nivel general me parece un error. El sexo es una condición natural. Y sus implicaciones han de ser las estrictamente derivadas de la naturaleza. Y todo lo demás nos lo tenemos que cargar. En serio, no entiendo cómo lo veis tan claro con "castigo vs consecuencia" y no lo veis con "sexo vs género". Yo no tengo ningun problema en distinguirlo.  Por poner un ejemplo de la vida. Yo soy profesora. He tenido como alumna una persona que cuando yo le daba clase constaba como Noemí (pongamos) y unos años más tarde, como Naím. Como Naím no fue alumno mío, pero si lo hubiera sido, yo me habría dirigido a él como Naím, sin duda. Y jamás se me ocurriría hacer un comentario sobre su aspecto, ni si lleva la camiseta más floja o mas ceñida, ni si se hace o no la raya ni si se afeita o no, ni sobre sus amistades, ni parejas ni nada. Pero si por ejemplo, se hace un estudio para ver si chicos y chicas optan por igual a cietos estudios postobligatorios, yo creo que esa persona debe estar consignada como "mujer". Y si se hace una estadística sobre hábitos de consumo de drogas, o incidencia de enfermedades o trastornos, también. Es decir, cualquier aspecto estadístico o médico donde el sexo sea relevante, su sexo es mujer.  Igual es tambien relevante que su sexo sea "no binario" o "trans":  A ver si hay alguna incidencia en ello. Si hay mas incidencia en problemas de salut mental, en consumo de drogas o es igual que el resto.   Tambien es una manera de no seguir con estereotipos  Aunque haya modificado su aspecto, que tiene todo el derecho.  Pero no deciamos que no??  Aunque haya modificado su cuerpo, que tiene todo el derecho. Aunque haya modificado su nombre, que tiene todo el derecho. Eso, como he dicho antes no es tan facil (aparte de la ley trans).  En mi función como profesora, quiero pensar que mi trato no habría sido diferente de ser Noemí o Naím. Intentaría conscientemente evitar hacer distinciones. Claro. Eso tu. Pero no todo el mundo puede decir lo mismo.  Incluso no todo el mundo diciendo lo mismo lo puede hacer.  Incuso no todo el mundo que lo quiera hacer lo va a poder hacer.  Y te pongo un ej y no del mundo trans.  Una persona de mi curro (de hace muchos años).  Se llama Maria pero quiere que le digan Estrella.  Pues no habia manera que otras profesionales de servicios sociales la llamaran Estrella. Y no en los papeles que eso no habia manera de cambiarlo, sino en una conversacion con ella o conmigo hablando de ella. NO habia manera. Y deje de verla, pero ella siguio llamandose Estrella excepto para su ss que seguia siendo Maria.  Y aqui no hay nada de genero ni de sexo ni de nada. Solo una persona que quiere que le reconozcan por otro nombre que el que le han impuesto y la cabezoneria de personas a las que yo presupongo empatia y respeto.  Asi que no. Que tu lo hagas (o lo intentes), no es mas que eso. Una persona con decencia. Querer creer que el resto del mundo va a actuar igual que nosostras, es ser muy inocente.

laranabailarina escrito: A mí explícame primero que es la identidad de género, por favor. Despacio. Porque por mucho que le doy vueltas no lo entiendo. Una persona con identidad de género mujer qué se supone que siente? Alegría por haber nacido mujer o desdica si ha nacido hombre? Satisfacción con su cuerpo de mujer o rechazo por su cuerpo de hombre? Conformidad/aceptación con el estereotipo est3tico y de comportamiento femenino? Todas? Algunas? Ninguna? Me gustaría saber por qué la identidad de género hay que registrarla, qué utilidad tiene. Y por último, por qué hay que registrarla bajo el epígrafe "sexo" del DNI.

Explícamelo tú que has dicho que de hecho , no te identificas como mujer ¿ que quiere decir eso?

Yo no me identifico como mujer, es que soy una mujer, no es algo que yo pueda discutir con nadie. A las personas que hemos nacido con determinadas características biológicas se nos define como mujeres, así que no es un tema de sentimientos o de lo que yo crea.

Editado por Carnotaurus - 16 Noviembre 2024 a las 9:22pm