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Una pregunta sobre niños y mascarilla

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laneta Ver Desplegable
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Alta: 28 Diciembre 2008
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 1492
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar laneta Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:23pm
Es que es tapar el sol con un dedo. Hoy he oasado, en Madrid, por varias aulas y los pupitres estaban separados menos de un metro. De vuelta a casa he pasado por variss terrazas y ahí la normativa es metro y medio. Al aire libre. En un sitio en el que no estás 5 horas.
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vidanuevaya Ver Desplegable
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Alta: 14 Junio 2020
Estado: No conectado
Puntos: 112
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar vidanuevaya Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:25pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es muy fácil hablar de otros países, pero es que, de verdad, no son comparables sus circunstancias. Que los niños no lleven mascarilla al colegio en Dinamarca, con las tasas de transmisión de Dinamarca y los hábitos sociales de Dinamarca, no nos dice nada muy extrapolable a nuestro contexto.


Lo que me preocupa de esta perspectiva, como he dicho, es que se habla de "tasas de transmisión" y "hábitos sociales" como si el coronavirus en Dinamarca operara diferente por responsabilidad de sus ciudadanos, y no porque en Dinamarca la inversión en la detección, el rastreo, la atención primaria, la construcción de hospitales, la contratación de personal, la dotación de epis sea mayor esto en lo que respecta a sanidad. En educación se ha elaborado un protocolo sin dotar de medios para poder aplicarlo.

Hablemos de algunas diferencias:

El 12 de marzo:
Dinamarca cerró fronteras (y no las abrió hasta el 25 de mayo) Aquí ya sabemos lo que ha pasado respecto a este punto. Por lo menos en Cataluña hasta que UK y Bélgica nos declararon zona de riesgo no se movilizaron las restricciones, todas ellas enfocadas a ciudadanos, no a turistas.
Los Ertes daneses comprometen a las empresas a no despedir a cambio de sufragar el 75% del salario de los trabajadores, siendo sólo el 25% restante costeado por la empresa. En España los Ertes van a pasar de cubrir el 60% del salario, no se mantendrán en todos los sectores y empezará a consumir paro (esto es la propuesta del gobierno)
Ayudas y avales directos para negocios y particulares. Aquí los autónomos las han pasado putas, hablando pronto y mal, y y sólo han cobrado el IMV menos del 1%. Lo reciben 80.000 familias y lo han pedido 750.000

Cuando se reabrieron las guarderías y escuelas de infantil y primaria el 15 de abril:

Se formaron grupos de 10/12 alumnos y el gobierno habilitó todo tipo de espacios para garantizar esta ratio. En mi colegio son 25 niños en la misma aula de siempre sin distancia personal.

Durante el horario escolar, los niños tenían reservado en exclusiva los parques públicos para que no se mezclaran y pudieran disponer de espacio respetando la distancia de seguridad. En España hay colegios en los que el tiempo de recreo se ha reducido a 20 minutos en los que no puede haber actividad física.

Su enfoque plantea que los rebrotes no se producen en los centros educativos, sino que la transmisión comunitaria desemboca en que estos afecten a la población estudiantil. Y por eso para ellos es prioritaria la detección y rastreo de contagios antes que cerrar escuelas, confinar a niños y encasquetar mascarillas.
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10552
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:27pm
Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es muy fácil hablar de otros países, pero es que, de verdad, no son comparables sus circunstancias. Que los niños no lleven mascarilla al colegio en Dinamarca, con las tasas de transmisión de Dinamarca y los hábitos sociales de Dinamarca, no nos dice nada muy extrapolable a nuestro contexto.


No, no es fácil pero es necesario hacer comparativas, sobre todo para aprender qué es lo que estamos haciendo tan mal para tener estas tasas de transmisión a pesar del uso extendido de las mascarillas, incluso al aire libre y respetando las distancias de seguridad.
Esas comparativas se están haciendo, y parece que el origen es multifactorial, una combinación de rastreo ineficaz/insuficiente, políticas de información poco eficaces, apertura demasiado temprana de determinados negocios (que dan lugar a concentraciones de gente en ambientes cerrados), gestión deficitaria en algunos ámbitos...pero las diferencias también están relacionadas con la densidad, los movimientos y los comportamientos de la población. Aquí no se está haciendo un uso adecuado de las mascarillas (se usan fuera, pero no correctamente, y en reuniones con familia y amigos en interiores, que es donde más se deberían usar, se relajan las costumbres) y las distancias de seguridad, desgraciadamente, no se están respetando. Sólo hay que salir a la calle para verlo. Al menos donde yo vivo, la distancia entre personas en el día a día no se respeta de forma generalizada ni mucho menos...

En otro orden de cosas, tal vez y solo tal vez, no fuera tanto un problema de recursos el que nos llevara a esta situación de transmisión tan sumamente alta, sino la incompetencia, la desinformación y la falta de previsión de los responsables

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html


Miedo me da que la mascarilla se esté utilizando tan solo como parche con la intención de tapar el sol con el dedo y por supuesto, la de descargar la responsabilidad en la población, con el mantra de “no preguntes, no cuestiones nada, tú tan solo ponte la mascarilla y haznos caso” El problema es que la gente, tras tantos errores, está dejando de confiar y se cuestiona las cosas, todas las cosas, mira y compara, claro que sí.
No te niego que aquí a nivel político se estén haciendo cosas mal, pero la gente que se cuestiona las cosas y como fruto de ese cuestionamiento lo que elige es quitarse la mascarilla, lo que está haciendo es el tonto. Si mirara bien lo que dicen los datos, qué situación tenemos y cómo se comporta el virus, se daría cuenta de que la mascarilla con lo que hay hoy por hoy es su aliada (y la de sus hijos).

Otro artículo “tonto” que compara el uso de mascarillas en escuelas por países, de aquellos polvos... a pagarla nuestros hijos
https://www.google.es/amp/s/www.cope.es/actualidad/sociedad/amp/noticias/principales-paises-europeos-menos-severos-mascarilla-colegios-espana-20200828_871445
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10552
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:31pm
Escrito originalmente por vidanuevaya vidanuevaya escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es muy fácil hablar de otros países, pero es que, de verdad, no son comparables sus circunstancias. Que los niños no lleven mascarilla al colegio en Dinamarca, con las tasas de transmisión de Dinamarca y los hábitos sociales de Dinamarca, no nos dice nada muy extrapolable a nuestro contexto.


Lo que me preocupa de esta perspectiva, como he dicho, es que se habla de "tasas de transmisión" y "hábitos sociales" como si el coronavirus en Dinamarca operara diferente por responsabilidad de sus ciudadanos, y no porque en Dinamarca la inversión en la detección, el rastreo, la atención primaria, la construcción de hospitales, la contratación de personal, la dotación de epis sea mayor esto en lo que respecta a sanidad. En educación se ha elaborado un protocolo sin dotar de medios para poder aplicarlo.

Hablemos de algunas diferencias:

El 12 de marzo:
Dinamarca cerró fronteras (y no las abrió hasta el 25 de mayo) Aquí ya sabemos lo que ha pasado respecto a este punto. Por lo menos en Cataluña hasta que UK y Bélgica nos declararon zona de riesgo no se movilizaron las restricciones, todas ellas enfocadas a ciudadanos, no a turistas.
Los Ertes daneses comprometen a las empresas a no despedir a cambio de sufragar el 75% del salario de los trabajadores, siendo sólo el 25% restante costeado por la empresa. En España los Ertes van a pasar de cubrir el 60% del salario, no se mantendrán en todos los sectores y empezará a consumir paro (esto es la propuesta del gobierno)
Ayudas y avales directos para negocios y particulares. Aquí los autónomos las han pasado putas, hablando pronto y mal, y y sólo han cobrado el IMV menos del 1%. Lo reciben 80.000 familias y lo han pedido 750.000

Cuando se reabrieron las guarderías y escuelas de infantil y primaria el 15 de abril:

Se formaron grupos de 10/12 alumnos y el gobierno habilitó todo tipo de espacios para garantizar esta ratio. En mi colegio son 25 niños en la misma aula de siempre sin distancia personal.

Durante el horario escolar, los niños tenían reservado en exclusiva los parques públicos para que no se mezclaran y pudieran disponer de espacio respetando la distancia de seguridad. En España hay colegios en los que el tiempo de recreo se ha reducido a 20 minutos en los que no puede haber actividad física.

Su enfoque plantea que los rebrotes no se producen en los centros educativos, sino que la transmisión comunitaria desemboca en que estos afecten a la población estudiantil. Y por eso para ellos es prioritaria la detección y rastreo de contagios antes que cerrar escuelas, confinar a niños y encasquetar mascarillas.


Cuando Dinamarca abrió los colegios a finales de abril, tenía unas tasas de transmisión en la población muy, muy bajas (no me acuerdo de la cifra exacta ahora mismo y ya las buscaré otra vez, pero en fin, se da el caso de que las consulté). Ésa es la cuestión. Aquí no se ha hecho lo que se podía haber hecho para evitar tener que abrir con transmisión comunitaria. Por lo tanto, no se han abierto los colegios en situaciones ni remotamente comparables. Como es lógico, ellos no tenían que usar mascarillas en los colegios. Nosotros, visto el percal, pues es lo que nos queda.
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10552
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:33pm
Es que, vamos a ver, qué se puede hacer a estas alturas donde hay transmisión comunitaria (y no con una incidencia baja precisamente)? ¿Qué proponéis? ¿Que se sigan abriendo los colegios pero sin mascarillas ni medidas de distancia física, porque total, el resto se ha hecho mal y ya pa qué?

Aquí ya estamos en una situación en la que las mascarillas están para contener en lo posible el asunto y proteger a las personas.


Editado por mividita - 11 Septiembre 2020 a las 6:38pm
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
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Puntos: 8147
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:48pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Escrito originalmente por mopatop mopatop escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es muy fácil hablar de otros países, pero es que, de verdad, no son comparables sus circunstancias. Que los niños no lleven mascarilla al colegio en Dinamarca, con las tasas de transmisión de Dinamarca y los hábitos sociales de Dinamarca, no nos dice nada muy extrapolable a nuestro contexto.


No, no es fácil pero es necesario hacer comparativas, sobre todo para aprender qué es lo que estamos haciendo tan mal para tener estas tasas de transmisión a pesar del uso extendido de las mascarillas, incluso al aire libre y respetando las distancias de seguridad.
Esas comparativas se están haciendo, y parece que el origen es multifactorial, una combinación de rastreo ineficaz/insuficiente, políticas de información poco eficaces, apertura demasiado temprana de determinados negocios (que dan lugar a concentraciones de gente en ambientes cerrados), gestión deficitaria en algunos ámbitos...pero las diferencias también están relacionadas con la densidad, los movimientos y los comportamientos de la población. Aquí no se está haciendo un uso adecuado de las mascarillas (se usan fuera, pero no correctamente, y en reuniones con familia y amigos en interiores, que es donde más se deberían usar, se relajan las costumbres) y las distancias de seguridad, desgraciadamente, no se están respetando. Sólo hay que salir a la calle para verlo. Al menos donde yo vivo, la distancia entre personas en el día a día no se respeta de forma generalizada ni mucho menos...

En otro orden de cosas, tal vez y solo tal vez, no fuera tanto un problema de recursos el que nos llevara a esta situación de transmisión tan sumamente alta, sino la incompetencia, la desinformación y la falta de previsión de los responsables

https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/cronica-pifostio-veraniego-fallido_129_6189195.html


Miedo me da que la mascarilla se esté utilizando tan solo como parche con la intención de tapar el sol con el dedo y por supuesto, la de descargar la responsabilidad en la población, con el mantra de “no preguntes, no cuestiones nada, tú tan solo ponte la mascarilla y haznos caso” El problema es que la gente, tras tantos errores, está dejando de confiar y se cuestiona las cosas, todas las cosas, mira y compara, claro que sí.
No te niego que aquí a nivel político se estén haciendo cosas mal, pero la gente que se cuestiona las cosas y como fruto de ese cuestionamiento lo que elige es quitarse la mascarilla, lo que está haciendo es el tonto. Si mirara bien lo que dicen los datos, qué situación tenemos y cómo se comporta el virus, se daría cuenta de que la mascarilla con lo que hay hoy por hoy es su aliada (y la de sus hijos).

Otro artículo “tonto” que compara el uso de mascarillas en escuelas por países, de aquellos polvos... a pagarla nuestros hijos
https://www.google.es/amp/s/www.cope.es/actualidad/sociedad/amp/noticias/principales-paises-europeos-menos-severos-mascarilla-colegios-espana-20200828_871445



Bien. De nuevo ha calado de forma del todo inútil e (incorrecta) la concienciación de mascarilla obligatoria en lugares abiertos con 500 espacios de distancia de seguridad subida a un cerro y se hace, eh? Y de manera ejemplar, para concienciar y porque hace falta. Sirve de algo? Contesta tú misma.

Sin embargo dónde se producen mayoritariamente los contagios desde julio? En discotecas, botellones, playas...? Sabes que no. Se producen en reuniones de familiares y amigos en “pettit comité” digamos de 10-20 personas en los que la gente no asume que puede infectar o ser infectada, pues no, la matraca se da con los jóvenes que salen y no usan mascarilla (que también, pero no son, al menos por las estadísticas, ni el único ni el principal foco de transmisión).

Así que si queremos usar la mascarilla bien de verdad, de nuevo la estamos cagando y no nos están informando correctamente.

La gente se cuestiona las cosas y se las cuestiona y punto, asomar la nariz en un lugar cerrado con gente no es la primera ni la principal consecuencia de esos planteamientos, en lugar desierto a solas y con convivientes, es de cajón que sí, porque la gente conserva el criterio propio. La siguiente consecuencia de todos estos cuestionamientos que debería preocuparnos mucho, pero mucho más que las mascarillas (que también) es el escaso hincapié que se le da a las distancias de seguridad, tanto en transportes, como en lugares de trabajo, y ahora en los colegios. Pero parece ser que ese melón nadie quiere abrirlo, así que prosigamos insistiendo con las mascarillas al aire libre y llamemos tonto al que saque la nariz paseando a la orilla del mar, que eso sí que podemos hacerlo, lo otro ya...

Pánico
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10552
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (1) Gracias(1)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 6:59pm
Mopatop, la mascarilla hay que usarla, ahora mismo y en según qué zonas (muchas), en interior y en exterior. En interior por razones que deberían de ser obvias (aunque como tú dices, no lo son). Y en exterior, pues también por algo que tú indicas en tu mensaje...porque esa misma gente que en petit comité se reune con los familiares y amigos con total despreocupación, pasa totalmente de las distancias y la precaución en la calle. En la entrada del colegio lo que se ve es de traca. Está en el exterior, sí, pero la distancia entre personas no la respeta ni el tato. Conversaciones de tú a tú pegados, a grito pelao jijijaja, a veces con mascarilla, a veces sin. Total, como somos del barrio y nos conocemos todos...Como para fiarse de que la gente sabe calibrar el tema del aire libre y la distancia. Tú crees que es de cajón cómo hay que usar la mascarilla al aire libre...yo viendo a la gente estos días en grupos grandes, te aseguro que para mucha gente no es de cajón. 

La mascarilla sí sirve de algo, por mal que se hagan las cosas. Sin mascarillas, desgraciadamente, tal y como han ido los acontecimientos estaríamos aún peor.

Totalmente de acuerdo en que las reuniones familiares y entre amigos en sitios cerrados y sin mascarillas han hecho mucho daño. Pero es que eso no quita que tener contactos sociales en la calle sin mascarillas también propicie los contagios.

Te doy toda la razón en que la información no se ha transmitido bien y han calado mensajes que no eran los adecuados. Tampoco me parece que la gestión de la pandemia esté siendo precisamente estupenda. Pero eso no hace la mascarilla menos necesaria con la incidencia que ya tenemos y en nuestro contexto social.

Vaya, insisto, es que tal y como estamos no nos queda mucho más que la mascarilla y la distancia social para protegernos. Si se toman otras medidas que se tendrían que tomar y se controla la transmisión, igual cambian las tornas, pero ahora mismo, esto es lo que hay...porque no hay otra forma de protegerse y proteger, a nivel de la ciudadanía.


Editado por mividita - 11 Septiembre 2020 a las 7:03pm
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Alta: 08 Mayo 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 10552
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mividita Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 7:06pm
Y sacar las mascarillas de los colegios no solucionaría ahora mismo nada (hablo de zonas con alta incidencia, que son ya muchas). Sólo serviría para poner en riesgo a los niños y sus familiares y a los maestros. Por no decir que el resto de las medidas adoptadas serían absurdas sin mascarilla (de poco sirven las ratios de 20, las líneas en el suelo, el untar todo de hidrogel, si luego esas 20 personas se pasan la mañana en una habitación cerrada sin mascarillas y resulta que una es positiva).

Es un virus muy, muy contagioso. Y, no me cansaré de decirlo, causa a muchas personas, también a un porcentaje de niños (aunque en este caso pequeño), una enfermedad grave. Por eso tiene al mundo en esta situación. Aunque cueste ver las dimensiones del asunto si no nos ha tocado directamente.


Editado por mividita - 11 Septiembre 2020 a las 7:24pm
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Alta: 20 Octubre 2019
Estado: No conectado
Puntos: 82
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Peterson Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 8:47pm
Si no se puede comparar España con Dinamarca, tampoco Barcelona con Camprodon...

Lo que no se entiende es que no seamos capaces de distinguir las zonas y aplicar criterios según las circunstancias de cada ciudad, pueblo o comarca.

Para mi todo empieza a ser un sin sentido.
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Alta: 14 Junio 2020
Estado: No conectado
Puntos: 112
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar vidanuevaya Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:09pm
Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es que, vamos a ver, qué se puede hacer a estas alturas donde hay transmisión comunitaria (y no con una incidencia baja precisamente)? ¿Qué proponéis? ¿Que se sigan abriendo los colegios pero sin mascarillas ni medidas de distancia física, porque total, el resto se ha hecho mal y ya pa qué?

Aquí ya estamos en una situación en la que las mascarillas están para contener en lo posible el asunto y proteger a las personas.



Que nos dejen elegir seguir telemáticamente. Qué se retrase el inicio del curso.
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Alta: 27 Abril 2017
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 4658
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Irteacher Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:28pm
Escrito originalmente por vidanuevaya vidanuevaya escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es que, vamos a ver, qué se puede hacer a estas alturas donde hay transmisión comunitaria (y no con una incidencia baja precisamente)? ¿Qué proponéis? ¿Que se sigan abriendo los colegios pero sin mascarillas ni medidas de distancia física, porque total, el resto se ha hecho mal y ya pa qué?

Aquí ya estamos en una situación en la que las mascarillas están para contener en lo posible el asunto y proteger a las personas.



Que nos dejen elegir seguir telemáticamente. Qué se retrase el inicio del curso.


Es que para que te dejen elegir telemáticamente, igual que para bajar ratios, hay que invertir, porque el mismo profesor no puede estar pendiente de los de clase y de los de casa. Y entre que estamos prácticamente en quiebra y que invertir en educación nunca ha sido prioridad de nadie, con medidas que impliquen dinero no contamos.

Telemáticamente todos no es viable ni para las familias desfavorecidas ni para los padres que trabajen los dos.

Y retrasar el curso tendría sentido si hubiera previsión de que esto acabara pronto. Pero si la pandemia, como ha advertido la OMS que puede pasar, dura décadas, ¿dejamos a generaciones y generaciones de niños sin educación?
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 3923
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:30pm
Escrito originalmente por vidanuevaya vidanuevaya escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es que, vamos a ver, qué se puede hacer a estas alturas donde hay transmisión comunitaria (y no con una incidencia baja precisamente)? ¿Qué proponéis? ¿Que se sigan abriendo los colegios pero sin mascarillas ni medidas de distancia física, porque total, el resto se ha hecho mal y ya pa qué?

Aquí ya estamos en una situación en la que las mascarillas están para contener en lo posible el asunto y proteger a las personas.



Que nos dejen elegir seguir telemáticamente. Qué se retrase el inicio del curso.

Entonces ninguna medida que suponga presencial te va a parecer buena. Supongo que en este supuesto no te importaría que Espana fuera distinta a todos los países de su entorno.
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marul19 Ver Desplegable
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Alta: 24 Febrero 2009
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 405
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar marul19 Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:35pm
Estoy totalmente de acuerdo con tu postura vidanuevaya.En nuestro cole también iban a ser grupos burbuja sin mascarilla pero hace dos dias nos comunicaron que los primeros 15 días ( de momento) sí la llevarán todo el día. A mi me preocupa bastante, por su salud física y emocional, aunque he escuchado opiniones de otras familias muy diferentes y les parece bien está medida, me han llegado a decir que no pasa nada, los niños se acostumbran a todo.
En mi caso si no fuera porque la niña quiere ir al cole , si nos dieran la opción telemática a escoger te digo que si pudiera me encerraba en casa. Aunque es difícil ya que en el cole a parte de conocimientos hay otros aprendizajes pero vaya, en este momento es ponerlo todo en la balanza y ver en cada caso qué conpensa más.

Una mala gestión desde arriba donde los que han creado el protocolo de actuación no han pisado un cole desde hace mucho y ahora todos como borregos a obedecer porque la conciliación no existe y las pocas familias que podríamos tener a los niños en casa nos amenazan con las leyes y las consecuencias si no llevamos a nuestros hijos a la escuela.



Editado por marul19 - 11 Septiembre 2020 a las 9:37pm
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wicka Ver Desplegable
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Alta: 04 Marzo 2013
País: España
Estado: No conectado
Puntos: 6242
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar wicka Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:35pm
Escrito originalmente por nuevecita nuevecita escrito:

No somos ni muchísimo menos el único país del mundo en tomar esa medida. Pero queda muy bien decirlo con total aplomo y seguridad.  Corea y Japón entre ellos. Además de varios países africanos, claro. 


Cierto.
“Lo pasado ha huido, lo que esperas está ausente, pero el presente es tuyo”

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Alta: 29 Septiembre 2018
Estado: No conectado
Puntos: 911
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Vegan Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:40pm
Donde mi hijo la llevan todo el día. Solo se la quitan xa comer, la guardan cada uno en su bolsa a su lado y se la vuelven a poner. Terrible

Ah! Son grupo burbuja , no pueden jugar ni con los de la clase de al lado( A no puede jugar con B)

Editado por Vegan - 11 Septiembre 2020 a las 9:41pm
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
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Puntos: 8147
Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 9:48pm
Escrito originalmente por Irteacher Irteacher escrito:

Escrito originalmente por vidanuevaya vidanuevaya escrito:

Escrito originalmente por mividita mividita escrito:

Es que, vamos a ver, qué se puede hacer a estas alturas donde hay transmisión comunitaria (y no con una incidencia baja precisamente)? ¿Qué proponéis? ¿Que se sigan abriendo los colegios pero sin mascarillas ni medidas de distancia física, porque total, el resto se ha hecho mal y ya pa qué?

Aquí ya estamos en una situación en la que las mascarillas están para contener en lo posible el asunto y proteger a las personas.



Que nos dejen elegir seguir telemáticamente. Qué se retrase el inicio del curso.


Es que para que te dejen elegir telemáticamente, igual que para bajar ratios, hay que invertir, porque el mismo profesor no puede estar pendiente de los de clase y de los de casa. Y entre que estamos prácticamente en quiebra y que invertir en educación nunca ha sido prioridad de nadie, con medidas que impliquen dinero no contamos.

Telemáticamente todos no es viable ni para las familias desfavorecidas ni para los padres que trabajen los dos.

Y retrasar el curso tendría sentido si hubiera previsión de que esto acabara pronto. Pero si la pandemia, como ha advertido la OMS que puede pasar, dura décadas, ¿dejamos a generaciones y generaciones de niños sin educación?


A ver, yo entiendo que para seguir con el reflote de la economía, la apertura de los colegios sea un imperativo.

Al igual que lo fue la rápida desescalada y la reactivación de la hostelería en junio, pues es uno de los pilares de nuestra economía. Se abrieron incluso las discotecas, para tener que cerrarlas apenas tres semanas más tarde.

Pero esas son razones económicas, no sanitarias. Con estas tasas de transmisión la OMS no recomienda la apertura de los centros. Es que el tema no son las mascarillas (cómo vamos a estar diciendo que fuera mascarillas de las escuelas con la que está cayendo?) Lo que estamos diciendo (bueno yo lo estoy diciendo) que con esta tasa de transmisión ni mascarillas, ni ratios, ni leches...Que estamos cometiendo el mismo error que en junio por querer adelantarnos y abrir los coles a la fuerza.

Tan grave sería esperar un par de semanas? Tanto que dicen que se está “estabilizando” la transmisión, aunque con los datos que acaban de dar, yo, no permitiría la apertura de coles al menos en algunas ciudades, como Madrid por ejemplo, pues me parece temerario, y estamos debatiendo sobre mascarillas?

Imagino que esto ya ha circulado, pero en fin

https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2020-08-26/no-reabrais-escuelas-coronavirus-controlado_2725123/
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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mopatop Ver Desplegable
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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
Estado: No conectado
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 10:00pm
“Ashish Jha, director del Instituto de Salud Global de Harvard, planteaba al medio 'Vox' la siguiente metáfora para ilustrar la situación. Las acciones individuales (distancia social, mascarillas, higiene) son como poner sacos de arena en tu vivienda durante una inundación. “Pero si el agua en tu comunidad alcanza ciertos niveles, no hay medidas que valgan para mantener la casa segura”, explica Jha. “Así que lo primero que hay que hacer es asegurarnos de que el río no sube demasiado. Y lo segundo, proteger la casa".

Yo insisto en que nos empeñamos en tapar el Sol con un dedo, poner puertas al campo, como queráis llamarlo, pero que lo estamos haciendo todo al revés y cuando no toca, con el consiguiente aumento de estrés en la población implantando unas medidas tan draconianas como ineficaces, no porque lo sean en esencia (ineficaces) sino porque no se están implementando bien ni a tiempo.
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Dover Ver Desplegable
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Alta: 05 Abril 2013
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Dover Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 10:04pm
@mopatop, cada una  puede pensar lo que quiera, porque no creo que haya certezas sobre absolutamente nada. 

Pero las razones para abrir colegios no son únicamente económicas. Me parece muy triste ver los colegios , ese sitio donde dejamos a nuestros  hijos la mayor parte de su infancia y adolescencia, como aparca personas para poder ir a trabajar.

Hay un montón de informes sobre el danio que ya ha causado y el que puede causar la parada de los colegios. En países como el Reino Unido es constante el debate sobre si 6 semanas de vacaciones en verano deberían reducirse por el impacto que tienen los 'parones' en la formación.

Así que puedes estar de acuerdo o en desacuerdo, siguiendo los criterios y noticias que te parezcan más oportunos. Pero decir que los colegios se deben abrir solo para reactivar la economía, responde a tu concepción de la educación. Yo te aseguro que no todas las personas estamos en el mismo barco respecto a esto. Hay varios informes de UNICEF y otros advirtiendo de quienes van a ser las grandes víctimas de este parón en la formación.

Dos semanas más y luego qué? y si seguimos con este panorama? Educación para los que puedan y los demás no? Qué sociedad queremos?


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Alta: 18 Septiembre 2008
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar mopatop Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 10:27pm
Tssss tate Dover

Eso no lo digo yo (no lees los artículos que cuelgo, cachis, ahí lo pone)

Ahora, si me tiras de la lengua, estoy 100% segura del porqué de estas prisas por reabrir los coles, al menos aquí en España. Son las mismas por las que corrimos tanto (demasiado) en junio.

Por lo demás, en serio, por lo poco que hayas leído cualquier comentario mío sobre educación.... Nada que ver conmigo, si lo considerase un “aparcaniños” no me causaría tanta pasión. Para nada
"Los niños nunca deberían ir a la cama, cuando despiertan son un día mas mayores."
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Imr Ver Desplegable
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Alta: 14 Septiembre 2011
País: España
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Opciones Mensaje Opciones Mensaje   Gracias (0) Gracias(0)   Citar Imr Citar  Responder mensajeRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 11 Septiembre 2020 a las 10:38pm
El tema de las mascarillas no es una decisión del colegio, al menos a partir de los 6 años, lo acordaron las CCAA y finalmente todas establecieron la norma.

Personalmente creo que se debería revisar porque en niños de 7 años es bastante absurdo estar con una mascarilla 4 horas seguidas, aparte de lo incómodo es que es una fuente de virus y porquerías. Y no, en la mayoría de los países de nuestro entorno los niños de esa edad no la llevan y menos constantemente y en el aula, y tampoco han reducido ratios. Y el argumento de que es la mejor herramienta y blabla, no olvidó que hace no tantos meses la OMS decía incluso que era contraproducente y hoy parece el bálsamo de fierabrás. Y 9 meses después seguimos sin saber realmente dónde nos contagiamos, no ya hipotéticamente sino en la realidad.
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